Hva tenker folk med erfaring?
Sitter å leser i boka Save life save limb som kan lastes ned her i linken gratis og lovlig.
Får hodet til å begynne å gruble, har lært ja takk begge deler. ...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
-
Overskrift for å provosere.
Hva tenker folk med erfaring?
Sitter å leser i boka Save life save limb som kan lastes ned her i linken gratis og lovlig.
Får hodet til å begynne å gruble, har lært ja takk begge deler. ...
-
Boka er utgitt i 2000, og er foreldet i militær sammenheng. Det er verdt å legge merke til at forfatterne beskriver improviserte turnikeer (belter, tau, tøystrimler) som er lagt feil (nær sårkanten). Løfte, presse og stappe som de anbefaler er sikkert et bedre alternativ enn dårlig og feil brukt turnike. Så vidt jeg har forstått var det norske kirurgers erfaringer med slike hjemmesnekrede turnikeer som førte til at turnike var fy og fy i forsvaret i noen tiår.
Med utbredelsen av ordentlige turn...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet“I wish we lived in the Tom Clancy world where analyst assessments form a decisive input into policy, ”
- Michael Kofman
Administrator -
Dette var i stor grad hva som ble undervist i Norge på 2000-tallet av bl.a. Mats Gilbert, Johan Pilgram-Larsen og andre ledende traumatologer. I stor grad var det basert på erfaring fra den norske sanitetsavdelingen i UNIKOM i Kuwait og Irak 1991-1994 som behandlet et meget stort antall pasienter med traumatiske fotamputasjoner fra miner, som ofte hadde hatt lang tid fra skaden til de kom under medisinsk behandling. Erfaringen var at det gikk dårlig med svært mange pasienter med improviserte tou...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetAt sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
ModeratorKommentér
-
Mads Gilbert er medforfatter av boka....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet“I wish we lived in the Tom Clancy world where analyst assessments form a decisive input into policy, ”
- Michael Kofman
AdministratorKommentér
-
Dere har rett begge to. La ikke merke til datoen på utgivelsen, hadde likt å vite hva Mads Gilbert mener i dag. Egentlig litt merkelig at boka får ligger ute uten en kommentar på akkurat dette med hjemmelaget tourniquet og "kjøpe" tourniquet. Når jeg har lest erfaringene fra Irak og Afghanistan så slår jo de erfaringene det meste ned i skoene og viser hvor livsviktig og enkelt verktøy det kan være. ...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Hørte et intervju med han i 2021 om hva han tenkte om førstehjelp på jakt. Såvidt jeg husker nevnte han ikke tourniquet med et ord, og argumenterte for direkte trykk frem til man kom seg til hjelp.
Husker jeg syntes det virket ambisiøst å gå noen kilometer mens man holder trykk på blødning....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetForsvaret lærte meg at alle problemer kan løses ved bruk av VVVG - Vilje, Vold, Vaselin, Gaffateip.Kommentér
-
Riktig nok bare en hånd og noen fingre jeg kuttet meg dypt i så spruten stod, hadde fortsatt normal bevegelse i hånden. Men det var rimelig vanskelig å stoppe blødningen skikkelig alene sånn på sparket. Vil ikke tenke på et skikkelig kutt i en arm når spruten står og panikken kommer.
Enkeltmanspakke er jo gull å ha i lomma men har nå med meg tourniquet når jeg holder på med noe som har større risiko for kuttskader og blødninger.
Kan godt tenke meg en kirurg har andre meninger og erfa...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Noen ukrainere går med tourniquet på hver arm klar til selv-stramming....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetModeratorKommentér
-
Hadde en diskusjon med paramedic om emnet i forbindelse med et førstehjelpskurs. De hadde tydeligvis heller ikke TQ tilgjengelig (og/eller delegasjon til å bruke det), men har jo "bilen full" av kompresser og utstyr til stapping.
...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Bruk av TQ er en intervensjon som medfører noe risiko, ift feil påsetting og hvor lenge den sitter på. Ergo må man ha opplæring.
Den er et genialt verktøy der man f.eks er alene med flere pasienter, i stridssituasjoner hvor man ikke har tid til andre behandlinger eller hvor det er vanskelig å komme til pasienten for å bruke trykkpunkt eller direkte press i såret, eller for å behandle seg selv.
Trykkpunkt og direkte trykk i såret er gode teknikker som funker, med mindre risiko for pasient.
Det...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetIt's not about surviving, it's about winning.Kommentér
-
Jobber i ambulansetjenesten og det stemmer at enkelte områder ikke kjører med tournique enda. På sørlandet har vi tournique i blødningsenheten vår, men står at man skal forsøke trykk/stapping først vist det ikke er snakk om amputasjon...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Godt å se litt aktivitet på sanitetstråden. Og gode og riktige innspill her rundt boka og TQ.
Det er viktig å benytte godkjente TQ så langt det lar seg gjøre. I Forsvaret gis det åpning for improviserte TQ, men jeg må da presisere at disse må være breie nok (minst tilsvarende som de godkjente, på ca 5cm bredde). Belter er ofte for stive, så de fungerer dårlig. Utdraget fra boka nevner to andre ting som er verd å ta opp.
1: blødning fra beinmargen. Et helt korrekt problem, og løsningen med å pakk...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet9-8, 9-8 dette er 9.. Iverksett bmp over!!Kommentér
-
Er mye rart runt myten og legenden tourniquet. Noen har hørt det er forferdelig smertefullt, tviler på de har fått utført stapping. Tourniquet kan settes feil, stapping/pakking likeså.
Folk vil ikke ligge stille og samarbeider dårlig der de er revet i filler. Tror det er større sjanse for at jeg som ikke har tilgang på anestesi osv skal klare å "bryte" på et tourniquet såpass brukbart at de med skikkelig utstyr og kompetanse får en pasient de kan jobbe på.
Synd dette ikke er så enkelt å trene ...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
At TQ ikke skal settes under kne eller albue,har nå vært sagt helt siden vi fikk det utlevert og begynte å trene på det....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetWhen in doubt,empty your magazine.
ModeratorKommentér
-
Interessant nok så har ikke politiet den begrensningen. Vi opererer med 10cm over blødning, uavhengig av om det er over eller under kne/albue. (Selvfølgelig high and tight om usikker)
Spurte en av de fagansvarlige i FSAN da vi lærte om dette for noen år siden, og fikk følgende svar:
"For FR og AFR er det kun high & tight. For de høyere nivåen...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetForsvaret lærte meg at alle problemer kan løses ved bruk av VVVG - Vilje, Vold, Vaselin, Gaffateip.Kommentér
-
Opplæring av Torniquet, i Forsvaret, gis til den jevne soldat i Førstegangstjeneste og til mer spesialiserte stillinger.
Å drille alle på "high and tigth" gir en større effekt mot riktig bruk, kontra flere variabler.
Det er mange som er uinteressert i sanitetsfaget, det er de som er redd for blod og det er de som har nok med seg selv. Felles er det at de færreste får sette på en "skarp torniquet" i en rolig situasjon.
Dersom noen i Forsvaret må sette på torniquet, så er der sannsynligvis skyti...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetMed forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.Kommentér
-
Jeg har også blitt presentert for pakking er første steg med amputasjon. Kan bare ikke skjønne at jeg ikke ender opp med et lik i den tiden det tar å få dette i orden. (Jeg forutsetter at vi ikke bruker TQ på skrubbsår og ting en enkel band...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
En liten tanke om TQ:
Sjangsen for at medisinsk personell i Norge(eller forsåvidt andre "siviliserte" plasser) kommer over en skadet person som "trenger" å få påsatt en TQ er vel ca 0%. En massiv pulserende blødning dreper iløpet av 30sek-5min. Det er ingen ambulanse eller lege som kommer til et skadested innen denne tiden. Det men kan si generelt er jo da at innen medisinsk personell ankommer skadestedet så har personen enten død(les: blød ut) eller så er blødningen såpass liten at de "egentlig...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
-
Det kan kanskje også gjelde for sånt som at chest seal og pneumothorax-kanyle har noe i en individuell førstehjelps-sats å gjøre. Skuddskader, spesielt i flere på samme sted, er jo rimelig sjeldne utenfor krig....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetModeratorKommentér
-
Pneumotoraks er jo ganske vanlig etter fall og trafikk ulykker. Men da er vi over i litt mer avanserte metoder enn å sette et tourniquet på bein eller arm som blør kraftig i samme ulykken. En mc ulykke eller påkjørsel har fort både pneumotoraks og livstruende blødninger. Jeg tenker ikke mitt private førstehjelps utstyr er rettet mot skuddskader. Men det kan nok komme til nytte der også, mer " redd" for motorsaga til broderen og naboens bruk av en noe dårlig plasert stige....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Nå tar en trykkpneumothorax noe tid å utvikle. I tillegg er de klassiske symptomene veldig sene tegn på at dette har utviklet seg. I USA har de også sett at veldig mange stikker feil, selv etter å ha endret stikksted.
Godt perspektiv fra vikern på dette med pre-hospital TQ i Norge.
Det er og viktig å ikke skape inntrykk av at hvis man ikke har TQ så er man hjelpeløs - det er faktisk ting man kan gjøre som førstehjelper selv om man ikke har nødvendig utstyr. Basale ferdighe...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetIt's not about surviving, it's about winning.Kommentér
-
Jeg blir ikke å punktere noen på eget initiativ. Ikke har jeg utstyret til det privat heller.
Jeg gjentar meg selv, tourniquet vil ikke bli brukt på skrubbsår og kutt i fingeren. Er vel bare snakk om store blødninger....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Mye gode innlegg er.
Og det er verd å merke seg forskjellene på TQ i Forsvaret og andre som politiet.
Da Forsvaret valgte TCCC, var dette en av prosedyrene som ble vurdert grundig. Det er kun den norske versjonen av TCCC, dvs Forsvarets versjon, som kun praktiserer high & tight på de laveste utdanningsnivåene. TCCC ellers i verden, lærer bort noen cm over skaden i tillegg til high & tight. TCCC har også en sivil versjon, TECC, og det samme lærer bort det. Det er dermed naturlig at norske sivile...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet9-8, 9-8 dette er 9.. Iverksett bmp over!!Kommentér
-
Anbefalt lesing: Fjerning av turniké: Det neste steg - Forsvaret
Og denne Journal of Trauma and Acute Care Surgery
[B]From application to conversion: The development of a tourniquet reassessment algorithm for nonmedical military personnel by a North A...Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Husk at du snakker om landet hvor man kan bli ruinert av å gå til legevakten/akuttmottaket med et sår som bør sutureres, det kan nok ha en viss betydning. Men de fleste i gruppen du sikter til har vel en eller annen form for helseforsikring, om de er aldri så myndighetskritiske... 🤔
...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Poenget er at det å sy et sår uten å ha utstyr til å rense såret SKIKKELIG medfører økt risiko for infeksjon, med de følger som kan komme av det. Og har du først sydd, så får man ik...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetIt's not about surviving, it's about winning.Kommentér
-
Slike EDC-sett er vel også innrettet mot PLIVO-hendelser som er mer vanlige der og helst myntet på at trent makker kan bruke det på den som bærer det på seg. Men sutursett i IFAK'en hadde jeg ikke hørt om før - høres ut som noe "wilderness survival"-greier....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetModeratorKommentér
-
Denne kunne vært postet flere steder, men tar den her.
En ukranisk kirurg har vært innom det årlige krigskirurgikurset og delt erfaringer. En av erfaringene er at evakueringstider ofte er lange, og at de derfor har måttet endre praksis for å unngå sekundære skader ved bruk av tourniquet.
https://www.forsvaret.no/om-forsvare...i-kurs-i-norge...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
| Emner | Statistikk | Nyeste innlegg | ||
|---|---|---|---|---|
|
0 svar
94 visninger
2 reaksjoner
|
av Feltposten
|
|||
|
0 svar
50 visninger
2 reaksjoner
|
av Feltposten
|
|||
|
3 svar
269 visninger
1 reaksjon
|
av Znuddel
|
Kommentér