Bør samboers termin være fritaksgrunn for HV-øvelse?
Hans samboer har termin en uke etter HV-øvelse. Gyldig permisjonsgrunn? Kjør debatt.
Argumentet om "utenfor dekning" syns jeg blir for tynt. En eller annen form for samband ut mot tropp og lag vil man normalt ha, selv om det kanskje innebærer å gå via pårørendetelefon, OPS og Hytera i stedet for å kunne ringe samboer direkte.
Så har man selvsagt det argumentet at det kanskje vil ta litt lenger tid å komme seg hjem (eller til sykehus/fødestue) fra øvelse enn hjem fra jobb, selv om man hopper ove...
My 5 cent.
Om det ikke er noe spesielt med øvelsen og hans rolle burde han få innvilget fritak.
En fødsel er en milepæl for familien og dette er noe som bare skaper negativitet mot HV tjeneste hos dem begge....
For det første så får de sikkert ikke barn hvert år når han skal på øvelse, og det kunne sikkert gått om han fikk fritak. Men, likefullt er sjansen ennå større for å føde etter øvelsen.
Jeg ville kanskje sett på muligheter for alternativ tjeneste og soldatens plassering/rolle for denne øvelsen, samt en plan for hvordan dette skal løses dersom beskjeden kommer. Slik har jeg vært med å legge til rette før og det har gått helt fint (men rett nok bynært ...
Enig. Det er riktig nok mindre sjanse for at førstegangsfødende føder før termin, men en mulighet er det jo. Og jeg har svært vanskelig for å tro at noen sitter (eller ligger) og planlegger en termin ni måneder frem i tid kun for å få fri fra en HV-øvelse…...
Det er klart at hvor øvelsen er i forhold til sykehus og sånt er relevant, og Forsvaret kunne tjent endel "goodwill" på å innvilge fritak/utsettelse her, absolutt. På den andre siden er tilrettelagt tjeneste (f.eks. i staben, med ansvar for å svare på pårørendetelefonen...) også et alternativ, kanskje bedre enn å innvilge utsettelse og så kalle inn på oppsamlingsøvelse mens mor er i mammapermisjon......
Som noens om relativt nylig har fått barn (som ikke krasjet med øvelse) må jeg si at det ville vært et ganske heftig skår i motivasjonen om jeg ba om fritak uten å få det innvilget. Nå har jeg også en betydelig lengre reisevein til øvelse enn folk flest også, men selv uten det ville jeg følt at dette var en besluttnign som ikke stemmer med måten man burde behandle folk.
Det er vanskelig å vite om soldaten som søker fritak bor så nært at partneren som er gravid kan få hjelp av andre, eller om d...
For det første; fritak fra HV øvelse er i utgangspunktet ikke synsebasert, men basert på et regelverk. I utgangspunktet ville vi nok ikke gitt fritak for en soldat som bor i nærheten, har termin uka etter endex. Ofte ville vi kanskje gitt nattperm, og selvfølgelig muligheten for å kjøre egen bil ut i teig under øvingsfasen osv.
Terskelen for å få reise når kona ringer vil selvfølgelig være lav.
Men med reiseavstanden som er beskrevet her ville vi nok kanskje innvilget søknaden tross alt.
Spø...
Ja, det er eit regelverk, men områdesjef har jo stort nok handlingsrom til å kunne løyse slike saker. Det vil jo alltid måtte bli ein grad av skjønn når det ikkje er ein automatisk fritaksgrunn.
Min filosofi er at ein bør vera streng med dei som har grunnar som openbert ikkje er fritaksgrunn (dei fleste typar arbeid, for eksempel), slik at ein har eit handlingsrom for å vera meir romsleg med dei som har velferdsmessige grunnar til å enten få fritak eller iallfall førehandsgodkjente permisjonar ...
Rent praktisk burde vel kona bare sykemelde seg ifb. graviditeten, og vips så får han innvilget permisjon på grunnlag av sykdom i familien (det er da ingen i HV som har noen innsikt i hvorfor kona sykemeldes heller). Om jeg skal tro på saken, så kommer hun uansett til å være så stresset av at mannen er borte at hun i praksis er syk i det han drar. Termin er forsåvidt uke 37 til 42 av svangerskapet, med hhv. 50% sjanse for å føde før eller etter uke 40.
Strålende eksempel på at det er forskjell på at noe er lov og at noe er lurt. HV har helt sikkert alt på det rene med å tvinge ham inn. Men dæven det koster mye i goodwill hos soldaten selv, sannsynligvis resten av laget og troppen, for ikke å snakke om den dårlige medieomtalen. For å ha en menig HV-gubb inne en årlig øvelse. Det er det ikke verdt, og det vitner om svak vurderingsevne. ...
Rent praktisk burde vel kona bare sykemelde seg ifb. graviditeten, og vips så får han innvilget permisjon på grunnlag av sykdom i familien (det er da ingen i HV som har noen innsikt i hvorfor kona sykemeldes heller).
Dette er jo en løsning, men folk flest ønsker jo ikke å drive med "taktisk" sykemelding eller andre former for svindel. Det burde heller ikke være nødvenig å spekulere i å misbruke et system vi har for å ivareta folk som er syke bare så man kan få en a...
[/QUOTE]
Det spørs jo helt på hvilket grunnlag hun oppgir for sykemeldingen, om hun sier til en lege at hun blir ekstremt stresset av at far skal være borte under termin (som jeg tenker ut i fra sitatene i artikkelen stemmer), så tipper jeg at 100/100 leger hadde innvilget den sykemeldingen på helt rent og riktig grunnlag.
At sykemeldingen resulterer i at far får et nytt og gyldig grunnlag for å søke permisjon, er da bare ren tilfeldighet i forhold til hvordan permisjonsregelverket og hadde da aldri vær...
I utgangspunktet er det ikke permisjonsgrunn at kona er sykemeldt, med mindre det er svært kort tid igjen av sykemeldingen, og livet generelt, eller at hun ikke er i stand til å ta vare på barna.
Dialog er et stikkord her.
Min mistanke, basert på å ha sett en god del av slike søknader, er at vedkommende har fått innkalling og sendt søknad av typen; "Jeg søker utsettelse fra ÅT 2025 da min kone har termin 2 uker etter dimmisjon". Sannsynligvis er det ikke sagt noe om 3 timers reisevei, bekymrin...
Ja, det er utruleg kor mykje som kan ordnast og tilpassast med litt dialog og avklåring av forventningar. Ofte er jo soldatane også påverka av andre sine forventningar (arbeidsgivar, familie, mfl.).
Men det er ein gjengangar at den første søknaden inneheld berre minimum av opplysningar som langt frå er nok til å innvilge fritak - og først på andre eller seinare forsøk kjem det fram at det kanskje er grunnlag for utsetting eller permisjon.
Så har ein jo også dei som etter første avslag p...
Historikken har gjerne også en viss innvirkning. Har man vært på alle treninger tidligere, er det lettere å innvilge utsettelse ett år, når man vet at soldaten er en motivert type som vanligvis strekker seg langt for å få møtt.
det omtalte tilfellet her var han tydeligvis på guttetur ifjor, i år kommer det en ullen søknad om termin en stund etter at øvelsen er ferdig, osv... For alt vi vet var han opptatt med studier de to øvelsene før der igjen. Her går han ut og klager i media, men fortell...
Jeg vet ikke hvordan praksis er i andre distrikter, men jeg kjenner jo til og har tidligere behandler permisjonssøknader i aktuelt distrikt. Og hva gjelder guttetur har, i alle fall praksis vært, at feriereiser som er bestilt FØR man har fått kjennskap til tjeneste (ikke formell innkalling) gir fri (gjelder som regel kanskje én person som hvert år som dette skjer med og som har vært en ren tilfeldighet).
Ofte har det ved dimmisjonsoppstilling vært gitt informasjon om hvilken uke man skal trene ...
En sivil sykemelding er jo heller ikke et gyldig fravær i seg selv. Du skal vurderes av militær lege, og regelverket er ikke likt sivilt og militært. Selv om man nok ofte godkjenner en god sivil legeerklæring hvis den ikke levner noe tvil av prosesseffektive hensyn. Partners sykdom vil i begge tilfeller, både sivilt og militært, ikke være gyldig sykemeldingsgrunnlag. Det er et sosialt «problem», og det ligger unde P-off/sjef...
hva gjelder guttetur har, i alle fall praksis vært, at feriereiser som er bestilt FØR man har fått kjennskap til tjeneste (ikke formell innkalling) gir fri (...)
Ofte har det ved dimmisjonsoppstilling vært gitt informasjon om hvilken uke man skal trene kommende år (...)
Det kan vanskelig gjøres forskjell på "guttetur" og "familieferie", og praksis er som du sier, at private reiser som er bestilt før innkalling er godkjent utsettelsesgrunn. (Det gjelder vel neppe...
[/QUOTE]
Det er nok mange nyanser til denne saken, og graden av informasjonsflyt mellom partene har muligens vært gjenstand for forbedringspotensiale. Men dette er etter min mening en ganske enkel sak å fikse for å bestå VG-testen. Stikkordet er ‘skjønn’.
Hvor mange soldater kan man si står i samme knipe ved ÅT? Neppe særlig mange.
Er vedkommende essensiell for gjennomføring av ÅT? Neppe.
Utfordrer det rikets sikkerhet at vedkommende får innvilget fritak? Neppe.
Konsekvens-variabelen er sannsynligvis så...
Her bør HV gi fri. Når kona var gravid så vart eg bedt om å vere med på eit møte. Etter diskusjon med kona meinte vi at sidan det var 3 veke til termin så skulle det ikkje vere noko problem. Så eg sette meg på flyet og reiste til Oslo. Eg tenkte det kunne vere greit å vere vekke den helga for det skulle vere babyshower for kona på laurdagen. Heile fredagen gjekk med møter og vi overnatta i ein leiligheit, og eg hadde rom i kjellaren. Kl 3 på natta vakna eg (heldigvis) av ein sms, kona hadde prøv...
Jeg tenker det er viktig at distriktet kjører oppsamlingsøvelser med godt faglig innhold hvert år. Da tror jeg terskelen for å innvilge slike permisjoner blir lavere ved at man vet soldaten får trent og kanskje kommer tilbake til eget området med ny kunnskap. I tillegg vil det bli mindre fristende for folk å spekulere i å søke perm på tynt grunnlag dersom man vet at konsekvensen er at man må på oppsamlingsøvelse i desember der innkallingsreglene følges til punkt og prikke mtp. hvem som får frita...
Hvor mange soldater kan man si står i samme knipe? 1-2 hvert år.
Hvor mange står i andre kniper som fint kan smøres ut i media som like "idiotiske": En hel del.
Er det et poeng at oppmøtet er størst mulig for å få fulle lag som kan virke i rammen av sin tropp idh å bli kjent i laget, osv? JA.
Men som sagt tidligere, kommunikasjon er stikkordet her. Ikke via VG eller TV2, men mellom soldat og forvaltning. Det vil normalt være svært lav terskel for vedkommende å reise hjem i dette tilfellet.
Når noe stort skjer og som påvirker noen veldig så er de fleste sjefer voksne mennesker som gjør gode vurderinger. I en sak som fødsel er det nokk få som ikke gir fritak. Det handler om lederskap og lederskap er ikke bare et paragraforgi, det handler om mennesker og tillit i et lengre løp en ÅT, det kan være mennesker som skal ut i strid og da er det viktig at enheten er trygg på at sjefen leder dem best i gode og onde dager. Tilhørighet, tillit og selvtillit er kanskje mye viktigere nå en for t...
Jeg tenker det er viktig at distriktet kjører oppsamlingsøvelser med godt faglig innhold hvert år. Da tror jeg terskelen for å innvilge slike permisjoner blir lavere ved at man vet soldaten får trent og kanskje kommer tilbake til eget området med ny kunnskap. I tillegg vil det bli mindre fristende for folk å spekulere i å søke perm på tynt grunnlag dersom man vet at konsekvensen er at man må på oppsamlingsøvelse i desember der innkallingsreglene følges til punkt og p...
En annen, generell og litt overordnet løsning er at man evaluerer regelverket etter innspill. Både hvordan forvaltningen av dette fungerer, og hva som kan gi fritaksgrunner....
Når det er sagt... hvem fant ut at graviditet var et slikt carte blanche? Nå er jeg ikke på samboeren, men på soldaten selv. Primært kvinnelige sådane. Ja, selvfølgelig skal ikke gravide kvinner drive nærkamp eller kaste seg ned i skogen. Men det er ganske mange andre medisinske tilstander vi ikke gir fritak for, men gjør tilpasninger og lettelser. En av soldatene våre nå hadde fritak fra øvelsen, og det er helt fair, hun er ei bra jente og fullstendig uskyldig i at system...
Graviditet i seg selv er jo ingen sykdom, og gir heller ikke rett på sykemelding sivilt i seg selv. Forutsatt et normalt svangerskap med lite plager, og at arbeidet ikke er fosterskadelig. Forsvaret bedømmer graviditet vesentlig strengere enn det sivile, i kontrast til de fleste andre medisinske tilstander. Det er ikke vanskelig å se for seg at det kunne vært aktiviteter en ellers frisk soldat med normalt svangerskap kan gjennomføre, som å holde sambandsleksjon, sminke markører, og lignende admi...
Øvelsen foregår tre timer unna hjemstedet, ergo så er man på tjenestereise rent praktisk, selv om det er en øvelse. En sivilist hadde aldri blitt påtvunget en jobbreise hvis det bare var et par uker til termin.
Hadde øvelsen foregått i "området" så hadde man gjort det slik jeg opplevde det, riktignok som offiser, og det var veldig enkelt. Kjør når du må, men send en melding eller ring, og sikre børsa. Lykke til, og håper alt går bra.
Kommentér