Trump beskylder igjen lederne i Ukraina for ikke å vise noe takknemlighet for hans og amerikansk støtte i et innlegg på sine sosiale media. Så da er vi tilbake ved "Have you said thank you once?"
Han kritiserer også Europa for fortsatt å kjøpe olje fra Russland, og kommer selvsagt ikke med noen kritikk av Russland.
Dette var vel noe Tusseladd påpekte for noen dager siden. Milforum først igjen.
Det var vel Rittmester som først påpekte at språket kan høres ut som dårlig oversatt russisk. Jeg spekulerte litt om dette var et solo-løp fra russerne, men det ser jo ut til at Rubio og Trump like fullt vil tilskrive seg selv farskapet til elendigheten....
[/QUOTE]
Som eksempel er øvre grense for det Ukrainsk forsvaret økt fra 600 000 til 800 000. Nå vil jo et såpass stort forsvar forsåvidt være en munnfull for Russland, så det er ikke helt katastrofalt. Men hvorfor i all verden aksepterer Europa at et suve...
Minner om at CFE-avtalen var en greie. En avtale om en stående styrke på maks 800 000, hvis Ukraina også får sikkerhetsgarantier som betyr noe, og Russland også skal begrense sine stående styrker, kan ha noe for seg.
Ukraina kan jo faktisk gi ganske mye til Russland i en fredsavtale hvis de får alliansefrihet, troverdige sikkerhetsgarantier, og ellers frihet til å skikke seg selv. Enhver slik avtale vil være en som Putin ikke vil godta, siden han enten vil ha en funksjonell kapitulasjon eller e...
Med en befolkning på 39 millioner er det neppe aktuelt for Ukraina å ha et stående forsvar i fredstid med mer enn 800000 soldater (2% av befolkningen) uansett. I USA er f.eks. 0,4% av befolkningen stadig tjenestegjørende militære (i Norge er også ca. 0,4% av befolkningen stadig tjenestegjørende militære (ansatte og i førstegangstjeneste)). Dette er da avhengig at man kan ha mange flere reservister....
Ja, hvis det er snakk om størrelsen på det stående militære styrker er det nok ikke en problematisk begrensning. Men kjenner jeg Russland rett vil de vel kreve at "rubbel og bit" regnes inn i denne kvoten, inkludert reservister? Det er også noe som skurrer prinsipielt med at G20 aksepterer en begrensning whatsoever, uten å komme med mot-krav til Russland....
Men ellers synes jeg det er mye som minner om fredsavtalen som ble signert 27. januar 1973 mellom Nord-Vietnam, Sør-Vietnam, Viet Cong og USA og som "avsluttet" Vietnamkrigen ved at amerikanerne trakk seg helt ut. I desember 1973 mottok Henry Kissinger og den nordvietnamesiske forhandlingslederen Nobels fredspris. I januar 1974 erklærte Nord-Vietnam at freden var over og gikk på offensiven, men Sør-Vietnam fikk ikke lenger militær (utenom materiell) støtte fra USA. I desember 1974 startet den s...
Russisk UD har ikke mottatt noen fredsplan sier de.
Nå sier også Putin selv at denne fredsplanen ikke har blitt diskutert med russerne, selv om den kommer fra Dmitriev og i det store og hele er en russisk kravliste. Det bereder vel grunnen for at Putin kommer til å nekte å underskrive den. Men han sier at de nå har mottatt planen. Og sånn går no dagan.
[URL]https://meduza.io/en/news/2025/11/21/in-his-first-public-comments-putin-says-trump-s-28-point-peace-plan-...
[/QUOTE]
Hovedpoenget med denne øvelsen har nok vært å gi Trump en unnskyldning for å ikke innføre straffetiltak, og å skape splid og usikkerhet i det ukrainske samfunnet.
+ å skape mer splid mellom USA og NATO/Europa.
+ å varme frosken forsiktig: Nå virker det som om mange mener best case er en frys langs frontlinjene. Det er det færre som ser for seg at Russland forlater hele Ukraina eller at det kommer noe slags Vietnam/Afghanistan/Afghanistan scenario snarlig....
[/QUOTE]
Etter samtalene med Ukraina og europeerne er heller ikke tidsfristen på torsdag så viktig lengre for Rubio. Washington Post har en kilde som bekrefter at denne fredsplanen ikke ble behandlet i regjeringsapparatet i USA, og at Trump ikke hadde sett planen heller, men bare lot Dmitriev og Witkoff holde på:
Jeg tror vi har gått på den vanlige Trump smellen.
Flere og flere saker i diverse media beskriver at det er fullt kaos i det hvite hus, noen visste om dette og de fleste andre ikke. Kanskje det bare var Witkoff og de russerne han snakket med, kanskje ble det bare lekket ved en feil. Tidsfrister denne uken etc er tatt ut av luften av enkeltpersoner etc etc.
Det er rett og slett så lite gjennomtenkt, så kaotisk og så ukoordinert som det fremstår. Det er ikke noe vi ikke forstår, det er ikke bak...
Witkoff skal ha fungert mer som rådgiver for Russland enn som rådgiver for Trump. Bloomberg har fått tak i opptak av en telefonsamtale der Witkoff gir råd til Jurij Usjakov om hvordan han best kan påvirke Trump. Noen republikanere i Kongressen tar nå til orde for å gi Witkoff sparken. https://www.bloomberg.com/news/artic...-plan-to-trump
[URL]https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-11-25/witkoff-discusses-ukraine-plans-wit...
Avlytting av russiske telefonsamtaler viser også at Rubio snakket sant når han sa at dette var en ren russisk ønskeliste, ikke når han lot som at det var et amerikansk forslag:
Interessant om det kan ha vært noen i Russland eller USA som lekket opptakene, eller om f.eks. britene har gjort det? Russerne kan ha lekket samtalene for å lage kaos i USA, men noen i den amerikanske regjeringen - f.eks. Rubios folk, kan ha lekket dem for å ta hevn på Witkoff og Vance for å ha svekket Rubios og Trumps anseelse.
Også interessant at russerne var veldig opptatt av å få frem at selv om lista kom fra dem så ville de ikke stå inne for den selv, for det kan jo bli vanskelig for Putin...
Dmitriev var ute og hevdet at opptaket av samtalen ikke var ekte, men Jurij Usjakov bekrefter til Kommersant at opptaket er ekte. Han sier han snakket med Stiven Uitkoff via Whatsapp. Usjakov antyder at samtalen kan ha blitt avlyttet, men siden Putin uansett ikke vil vedkjenne seg kravlisten, så kan jo Usjakov ha lekket den selv for å lage trøbbel. https://www.kommersant.ru/doc/8231003
– Er det vanlig hos dere, dette at man bare tar en prat sånn uten videre? Har dere blitt vant...
Under en pressekonferanse i dag avviste Putin kategorisk russernes egen fredsplan. Han sa at en forutsetning for fred er at Ukraina forlater alle territoriene som Russland gjør krav på - også de som ikke Russland har klart å ta etter over 11 år med krig.
Når han ble spurt om telefonavlyttingen av Dmitriev og Usjakov og kontroversen rundt Uitkov virket han litt mer senil enn han bruker å være:
[URL="https://www.osnmedia.ru/ek...
[HIDETEXT]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet[/HIDETEXT]
Kommentér