Re: Verdt å vie sitt liv i forsvaret?

Hvorfor skal hurtige opprykk i grad være så stas ?

De første årene går man uansett etter "normalavansementsordningen" som innebærer fast antall år mellom opprykket til sersjant før opprykk til fenrik, deretter fastsatt lengde til opprykk løytnant.

Re: Verdt å vie sitt liv i forsvaret?

I utgangspunktet er det ikke noe stas å komme seg raskt opp i gradene. Men jeg ser for meg trange økonomiske kår i en lavere grad. Derfor hadde jeg satt pris på gode svar om hvilken økonimisk fremtid forsvaret kan gi.

Dersom jeg tar master/phD i biologi kan jeg få en pen sum om jeg går inn for det. Lønn er absolutt en viktig motivator. DET kan kun de færreste nekte for.

Re: Verdt å vie sitt liv i forsvaret?

Da vil jeg absolutt anbefale deg å gå for biologi. Både for din egen og Forsvarets skyld.

Re: Verdt å vie sitt liv i forsvaret?

Enig med Bestefar. Hvis lønn er det som motiverer deg så velg noe annet enn forsvaret. Du tjener kanskje brukbart ift dine jevngamle når du er sjt/fenrik - både fordi du får lønn og det gjerne er litt øvelser gjerne som gir deg ekstrakompensasjon, men regn med å bli fort tatt igjen.

Ad Stavangerområdet og forsvaret er det vanskelig å si hvordan verden ser ut om 2-3-4 år, men dette er jo ikke akkurat forsvarshovedstaden i kongeriket.

Re: Verdt å vie sitt liv i forsvaret?

Under KS har man lønn etter grad, uten særlige tillegg, men f.eks. svært billig subsidiert bolig + gratis uniform etc. Studenter opparbeider gjeld, gjerne 250.000 etter en master. Etter KS (gjennomgående) har du 4 år plikttjeneste, der du har svært mye ekstra for øvelelser etc. Etter KS + 4 år plikttjeneste (det første året som fenrik, de neste 3 årene som løytnant etter de nye normalavansementsreglene) er nok det du har tjent netto til da vesentlig mye høyere enn en som har brukt 5 år på en master (med studiegjeld) og tre år i jobb. Hvis du ikke da ønsker en fortsatt militær karriere etter plikttjenesten, er det stor etterpørsel i næringslivet etter folk med KS-utdannelse og befalserfaring, spesielt innen HR-staber i større virksomheter. Tar du da en økonomiutdannelse (f.eks. en M.BA. i tillegg), stiller du ganske bra lønnsmessig. Og når det gjelder livslønn, med full lønn under utdanning i stedet for studiegjeld er det ikke noen dårlig deal.

Re: Verdt å vie sitt liv i forsvaret?

Takk for et virkelig godt svar Hva er HR-staber?

Re: Verdt å vie sitt liv i forsvaret?

Human resources.

Følelser, tanker og sånt.

Re: Verdt å vie sitt liv i forsvaret?

Hehe.

Personalforvaltning, lønn- og ansettelser, personalutvikling.

Re: Verdt å vie sitt liv i forsvaret?

KS + økonomi ser jeg på sløsing av tid da det er bedre å bruke de 4 årene man bruker på KS til profesjonstudier innen økonomi. Ser for meg enten biologi eller forsvaret.

Hvorfor tror noen av dere forsvaret ikke har bruk for offiserer med lønn som en motivator? Tror dere ikke Sverre Diesen med rundt 1mill i årene han var forsvarssjef så på lønna som en motiverende faktor?

Min gamle trener var lenge sersjant. Han var gla i jobben, men etterhvert som årene gikk og lønna var dårlig, forsvant motivasjonen. Jobben var god, men det var ikke forholdene hjemme.

Re: Verdt å vie sitt liv i forsvaret?

Skal si du er opphengt i lønna ja, og som flere sier oppfatter jeg det som mest hensiktmessig for begge parter at du går for sivil utdanning.

Tror gjerne folk som har stilling høyt oppe i det grøntkledde systemet har andre motivasjonsfaktorer enn lønna si også...

Re: Verdt å vie sitt liv i forsvaret?

Det er litt tragikomisk å spørre forsvarsfolk om saker angående lønn i deres sektor. Det virker som om mange ikke liker å snakke om lønna i forsvaret, og har en "hvorfor spør du om DET?"- holdning til slike spørsmål. "Skal si du er opphengt i lønna ja"[...] er et typisk svar... Les mitt innedende innlegg, så kanskje du ser at det er mange andre faktorer som spiller inn, og ikke bare lønna, slik du får det til å høres ut.

Folk sysselsatt i andre sektorer svarer generelt mye mer presist, og har en bedre holdning til slike som meg, oppfatter jeg. Det virker generelt sett som om dere tror jeg går i angrep på dere når jeg spør om disse sakene, og at dere da ikke klarer å svare godt. Er det slik at famlilielivet er dårlig, man må flytte mye rundt og fra hjemtraktene, man tjener lite penger, så forstår jeg at dette er bittert...

Men nå har jeg bannet nok kirken. Takk til hvlt for et veldig godt svar

Re: Verdt å vie sitt liv i forsvaret?

Nå er det for det første ikke automatisk samsvar mellom grad og lønn, dersom man ser bort fra arbeidsinnsatsen. Det finnes nok en god del fenriker som tjener betydelig mer enn enkelte kapteiner. Når mange i Forsvaret kommer relativt godt ut av det, inntektsmessig, så skyldes det at mange jobber SVÆRT mye, og derfor har en god totalinntekt. Lønn pr time er ikke nødvendigvis særlig god.

Motviljen mot offiserer som vil raskt opp i gradene for å tjene mer penger kommer fordi jeg har hatt erfaring med en del offiserer som har den innstillingen, og erfaringer med offiserer som heller søker seg til jobber fordi de har en genuin faglig interesse. Dette gjelder spesielt når det er snakk om utenlandsoppdrag. På et helt generelt grunnlag foretrekker jeg den siste gruppen langt over den første. Det finnes rikelig med offiserer som veier handlingsalternativene sine opp mot hva som gir dem best muligheter for videre avansement istedet for å vurdere hva som blir den beste faglige løsningen, og slike offiserer byr meg jevnt over imot. Lojalitetskonflikter mellom gutta og toppen er slett ikke uvanlig i Forsvaret, så denne problemstillingen er ikke ukjent.

Jeg har jobbet i Forsvaret i 10 år, og har vært ansatt som befal/offiser i 8 av dem. Lønn var blant de desidert svakeste motivasjonsfaktorene i min hverdag, og det gjenspeilet også mine valg. Jeg søkte meg heller til stillinger som gav meg det ønskede faglige utbyttet, enn til de som gav meg høyere grad/lønn. (Dette var motsetningsforhold i stillingene som var tilgjengelige)

Det samme gjaldt faktisk de aller, aller fleste av mine kollegaer. Min generelle erfaring var også at offiserer som hadde faglig utvikling som sin primære motivasjonsfaktor (det synes GODT) jevnt over var langt bedre enn de som hadde avansement som den sentrale motivasjonsfaktoren. (Det synes også godt).

Når jeg derfor anbefaler deg å helle søke biologi, er det fordi Forsvaret på sikt kommer til å gi deg lavere lønn enn det sivile (les: Lønn pr time), og fordi jeg helst ser at det er færrest mulig i Forsvaret med lønn som den primære motivasjonsfaktoren. Det har mye med lojalitetskonfliktene jeg allerede har nevnt å gjøre, men det er også av betydning at jeg tror Forsvaret jevnt over vil være langt bedre bemannet dersom man kan unngå gradsjegere.

Du kan tro hva du vil med den bakgrunnen du har, men etter mine 10 år i Forsvaret er min generelle mening at det er svært, svært mange som har mange andre motivasjonsfaktorer som står høyere på lista enn lønn, og at det er disse som utgjør den beste offisersgruppen.

Re: Verdt å vie sitt liv i forsvaret?

Takker for et opplysende innlegg. Da fikk jeg plustelig en begrunnelse for deres meninger, og samtidig noe å tenke på. Igjen, takk.

Re: Verdt å vie sitt liv i forsvaret?

Jeg vil anbefale deg å søke opp noen av MMBs innlegg om dette temaet. Han har en del velbegrunnede synspunkter om dette med ganske konkrete eksempler fra utenlandstjeneste.

Re: Verdt å vie sitt liv i forsvaret?

Jeg bør vel kanskje innskyte at det blant stadig tjenestegjørende her på forumet er en meget stor overvekt av 1) grenaderer, og 2)avdelingsbefal/kontraktsbefal, og knapt noen yrkesoffiserer med Krigsskole (dog er det vel noen kadetter). Det kan jo tenkes å farge debatten noe.

Re: Verdt å vie sitt liv i forsvaret?

For å sette noen tall på dette;
Per nå ligger vel jeg på lønnstrinn 33 som grenader. Novemberlønnen min nå på Torsdag ble en såkalt NA-måned, som altså vil si grunnlønn uten noen øvingsdøgn eller andre tillegg. Her fikk jeg 17500kr utbetalt.

Bryter man dette ned grovt og gæli;
17.500kr i mnd / 22 arbeidsdager per mnd = 795kr dagen
795kr dagen / 8 timer arbeidsdag = 99,3kr timen

En grenader som nettopp har begynt starter vel på noe slikt som ltr26 eller noe slikt IIRC. I tilegg har jeg forstått det slik at de bedre lønningene begynner man ikke å få før man er oppe på kapteins grad og over. Men som Bestefar sier, så er det unntaksvis lavere befal enn kapteiner som tjener ganske så gode penger, da eksempelvis enkelte av dem som jobber operativt i patrulje på russergrensen, som kan komme opp i mellom 700.000 - 1.000.000kr i året. Men som nevnt, disse jobber MYE for pengene.

Tar man lønnen utenlands blir det hele ganske så mye mer graverende;
En gjennomsnittlig lønn for grenader/sersjant/fenrik/løytnant som er deployert er på rundt 32.000-36.000kr utbetalt i måneden, og dette er inkludert alle tillegg som er gjeldende per idag (har ikke helt oversikten på det selv...).
32.000kr i mnd / 31 arbeidsdager per mnd = 1032kr dagen
1032 / 24 timer arbeidsdag = 43kr timen

Utenlands er det ingenting som heter fritid. Når man kjører camprutine og ikke er ute på oppdrag finnes det bare ustyrt tid utenfor de daglige gjøremålene og aktivitetene, og altså er man per def på jobb 24/7. Jeg har ikke tall på hvor mange ganger ila. den tid jeg har jobbet utenlands jeg har blitt scramblet på oppdrag utav det blå midt på natten eller ila en ettermiddag jeg i utgangspunktet såg fram til å slappe av på... men sånn er livet.

Nå er jeg såpass "heldig", eventuelt slapp, at den eneste faste utgiften min er en telefonregning en gang i måneden og jeg har hverken huslån, bil, kone, unger eller bikkje. Men for en offiser som gjerne er litt opp i årene, som gjerne er tilfellet for en kaptein/major på rundt 30-35 som går som NK-kompani/kompanisjef, og som har kone, bil, huslån på 2-3mill og to unger ser jeg fort for meg at selv 24.000-30.000kr utbetalt i måneden hjemme i Norge kan bli noe knapt.

Jeg er fullstendig enig med Bestefar her: Forsvaret er IMHO ikke tjent med folk som har som eneste mål i sin militære karriere å fast-tracke seg opp i systemet på jakt etter godlønna. Dersom du vil lage karriere av Forsvaret for å leve komfortabelt på Linderud/Huseby i Oslo, eller som plasskommandant på Madla i ditt tilfelle, så kommer ikke du til å komme særlig godt overens med det (stort sett) dedikerte miljøet du må jobbe deg igjennom "og holde ut med" i en del år først for å komme dit du vil. Hvis du skjønner hvor jeg vil hen...
En god og veldig smart venn av meg som jeg har kjent siden ungdomsskolen cruiset igjennom BI etter videregående, deretter master på NHH, har allerede hatt som en av sine jobber å være med på å forvalte oljefondet og jobber nå i en av landets største banker. Han har just kjøpt seg leilighet sammen med samboeren sin til 3.5-4mill i Oslo. Et halvår skiller oss i alder, men han tjener allerede tre-fire ganger så mye som meg, men hva så? Vi driver begge to med noe vi brenner for.

Konklusjon: Man tjener egentlig rævva i Forsvaret, selv utenlands med en netto som på papiret ser ganske så fin ut. Forsvaret er definitivt IKKE stedet å jobbe om man ønsker en feit lønn kjapt, og drar man inn med en slik holdning vil man mest sannsynlig slite en del med å passe inn blant sine kolleger. I tillegg er jeg personlig såpass gammeldags at jeg ikke ser særlig positivt på folk som utelukkende går befalsskolen eller KS, og gjerne har et syn på dette som et nødvendig onde som må til for å få seg en gratis utdannelse på i forkant av å så ditche Forsvaret til fordel for en sivil karriere, 4 års plikttjeneste eller ei. Skal hjulene gå rundt i Forsvaret så er man helt avhengig av dedikert personell, og ikke folk som ser på tjenesten som en kjappest mulig stopover i forkant av en sivil karriere.

Og når det gjelder Gjennomgående KS, ihvertfall for Hæren sin del, så forholder jeg meg svært kritisk til dette opplegget fram til jeg får se i praksis at produktene av dette "eksperimentet" faktisk fungerer...

Re: Verdt å vie sitt liv i forsvaret?

Jeg mener vi trenger yngre offiserer som er villige til å avansere raskt i grad og stilling. Det er slik jeg ser det ingen grunn til at vi skal ha troppsjefer på 30+ og kompanisjefer som er godt over 40 år gamle. Andre land (f.eks. Storbritannia og USA) klarer seg bra med troppsjefer med en alder på 23-25 år. Disse er ofte ambisiøse og ydmyke i motsetning til gamle og bitre, for å sette det litt på spissen.

Om få år vil vi få et problem i Hæren ved at mange av våre 300 oberstløytnanter går av med pensjon. Hvis du ser på antall kapteiner og majorer nå, sammenlignet med antallet for 10 år siden, ser du at vi vil få problemer med å fylle stillingene.

Det kan også være lurt å gjøre unna troppsjefs/kompanisjefstjenesten - som krever MYE tid på jobb, mens du er ung, og dermed få mer tid til familie når du er i bataljonsstab eller instruktør på KS.

Konklusjon: jeg anbefaler deg å ta en bachelor før du går KS gjennomgående. Da vil du bli en moden og reflektert troppsjef og etterhvert, hvis du avanserer raskt, en oberst med fersk operativ erfaring, i motsetning til de vi har nå, med utdatert kunnskap og erfaring. Ved å ha en bachelor vil du også kunne falle tilbake på dette hvis du slutter, eller du vil kunne ta en master ved siden av jobben som stabsoffiser.

Re: Verdt å vie sitt liv i forsvaret?

Fint å høre at det ikke er en kollektiv oppfatning i forsvaret at det er feil med unge offiserer. Er systemet idag kanskje litt gammeldags? Unge jyplinger > Gamle mestre? Man må også være fysisk begavet for å bli offiser iom at man først må bli sersjant, og deretter stige i gradene? Dyktige strateger som er teoretisk annlagt, men har litt for dårlige knær/syn/hørsel er ubrukelige?

Re: Verdt å vie sitt liv i forsvaret?

Det er ingen som har sagt at det er feil med yngre offiserer. (Skjønt, vårt forsvar er dårligere utrustet til å håndtere "belastningen" yngre offiserer utgjør enn de fleste andre) Innleggene over har dreid seg om motivasjon, ikke alder.

Re: Verdt å vie sitt liv i forsvaret?

Unnskyld, men nå bør du jaggumeg jekke deg ned noen hakk. Kan du ikke lese? Hvor i all verden står det at det er noe galt med unge offiserer? Det er ingen som klager på alderen på offiserer, det folk er skeptiske til er offiserer som har som primærmål å få raskest mulig avansement, ikke å gjøre en best mulig jobb.

Re: Verdt å vie sitt liv i forsvaret?

Jeg er i det store og hele helt enig i deg med dette - altså at UK/USA klarer seg fint med yngre folk som troppsjefer og annet på dette nivå. Kan også skyte inn at jeg har en bekjent som tjenestegjorde i en av infanteribrigadene i IDF for et par år siden. Han drev og snakket om kompanisjefen sin som på den tid da var 28 år gammel. Joda, det er mange land som klarer seg utmerket med yngre offiserer (men det skal samtidig sies at IDF har et merkelig system som ikke ligner på noe annet).
Men den store forskjellen Norge kontra disse landene er at den uerfarne (og forhåpentligvis ydmyke) troppsjefen rett ut fra Sandhurst/West Point har sersjantene i troppen og kompaniet å støtte seg på (som ja gjerne kan være av den gamle og bitre sorten). Det har vi ikke i nærheten av like stor grad i Norge, og en ung og fremadstormende Norsk fenrik rett ut fra gjennomgående KS vil i verste fall kunne "risikere" å få seg en tropp der alt av befal er sersjanter som just har begynt pliktåret sitt etter GBU eller ettårig befalsskole, og dette gjerne i forkant av et innrykk også. I min verden er ikke dette sunt i det hele tatt, spesielt ikke om dette er snakk om en avdeling som skal utdanne for leveranser utenlands.
Gjennomgående KS tror jeg er en god løsning. Men kun dersom resten av systemet rundt er tilrettelagt for dette, noe det ikke er per idag i Forsvaret IMHO.

Re: Verdt å vie sitt liv i forsvaret?

Jeg er ikke enig i at man kun skal gå krigsskole hvis man er overbevist om at man vil ha offisersyrket fram til pensjonsalderen. Forsvaret har svært godt av at noen (mange) hopper av etter hvert og går over i det sivile. I det fleste land er det påtvunget, et av de størtse problemene med det norske forsvaret er at det gir abolutt jobbsikkerhet, og alt for mange oberstløytnanter i forhold til størrelsen. Vi burde ha en gradspyramide med mange flere løytnanter og kapteiner enn majorer og oberstløytnanter.

Når man har gjort plikttjenesten sin har man gjort plikttjenesten sin. Det er bare sunt at en god del går over i sivile karrierer en eller annen gang, enten rett etter plikttjenesten eller senere.

Re: Verdt å vie sitt liv i forsvaret?

Krokodillegapen var naturligvis feil vei! "<" var ment!

Re: Verdt å vie sitt liv i forsvaret?

Jeg tok bare utgangspunktet i "Jeg mener vi trenger yngre offiserer som er villige til å avansere raskt i grad og stilling. Det er slik jeg ser det ingen grunn til at vi skal ha troppsjefer på 30+ og kompanisjefer som er godt over 40 år gamle. Andre land (f.eks. Storbritannia og USA) klarer seg bra med troppsjefer med en alder på 23-25 år. Disse er ofte ambisiøse og ydmyke i motsetning til gamle og bitre, for å sette det litt på spissen." Mulig jeg misforstod, men jeg tenkte da at de fleste offiserer var 40+.

Og en ting til; det bør på ingen måte være noen motsetning mellom å ønske raskt avansement og å gjøre en god jobb? Snarere tvert imot ville jeg anta. Hvis du gjør en utmerket jobb får du vel raskere opprykk? Eller?

Og for øvrig har jeg ingen grunn til å "jaggumeg jekke meg ned", da min mine spørsmål/min kritikk ikke er særlig sterk.

Re: Verdt å vie sitt liv i forsvaret?

Enig med hvlt - yngre, velutdannete offiserer kan gi mange impulser til et tungrodd og gammeldags system, selv om de bare tjenestegjør i en plikttjeneste på 3-4 år eller så. Vi bør gå så langt at vi enten tvinger offiserer ut (opp eller ut - som i USA) eller gir tilstrekkelig økonomisk motivasjon til de vi ikke ønsker å beholde, slik at de slutter av egen vilje.

Også enig med MMB - for at dette skal fungere MÅ vi ha en stamme av erfarent befal som kan være veiledere, og som kan håndverket til bunns. Derfor må det snarest lages attraktive karriereveier for avdelingsbefal, og de må ha mulighet til å stå til de er 60.

Re: Verdt å vie sitt liv i forsvaret?

Til trådstarter: Hvis du er ivrig etter å tjenestegjøre i Forsvaret men også setter penger som en viktig motvasjon, ville det nok vært mest fornuftig hvis du utdannet deg til en stilling som Forsvaret har behov for: Leger, økonomer og andre typer personell som de ikke kan utdanne selv. Hvis du om x-antall år sitter der med kone, to unger (nr. 3 er på vei) studielån, billån, huslån, andre lån, kan du slutte og allikevel finne deg en godt betalt stilling i privat sektor. I din situasjon er det nok best om du finner en utdanning med en "bakdør".

Vedder på at du kan gi Forsvaret mange gode år før du eventuelt må trekke deg tilbake.

Re: Verdt å vie sitt liv i forsvaret?

Du har rett i at lønnslippen er en motivasjonsfaktor, for det er den som betaler det du vil gjøre når du har fri. Men å trives i jobben, og gjøre noe man brenner for er også viktig. Hva du vektlegger mest er opp til deg.

Men KS + MBA er ikke sløsing av tid. HVLT har rett, en slik kombinasjon vil åpne mange dører i det sivile liv og du kan få en livslønn som er meget god.

Spørsmålet er egentlig hvilket fagfelt DU ønsker å jobbe med fram til du er pensjonist? Hvis du ønsker både biologi og forsvaret kan kanskje FFI være en mulighet. Evnt du kan ta BS og jobbe noen år i grønt før du begynner på biologi. Mulighetene er uendelig, og det er opp til deg hva du foretrekker. Men hvis du velger utdanneles etter lønn, og ikke hva du liker å gjøre så vil du mistrives sterkt i jobben din etter noen år.

Re: Verdt å vie sitt liv i forsvaret?

Mitt svar til folk som lurer på hvorfor jeg som er utdannet økonom (samt ingeniør og pedagog) jobber innen skoleverket (vgs) den dag i dag, så er mitt svar ganske enkelt:

Lønn mottar du en gang per måned, på jobb må du 5 dager i uka og som regel 8 timer hver dag.

Stikkordet for meg er trivsel! Jeg har feks. ikke SÅ stor glede over 2k ekstra utbetalt, men hyggelige dager på jobb glemmer jeg aldri!

Re: Verdt å vie sitt liv i forsvaret?

Mange gode svar som jeg setter pris på nå Motiverende å høre om de ulike mulighetene som står for dør! Takk. Dersom jeg eksempelvis skulle tatt bio/økonomi studier, hvilke muligheter ville jeg hatt i forsvaret da? Evt. hvilken ekstra utdanning måtte jeg ta for å kunne fungere som offiser, KS? Kunne jeg få feltdager som soldat selv om jeg jobbet som økonom?