Datalagringsdirektivet

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Rasputin
    Trådstarter
    OR-4 Korporal

    • 2005
    • 1396

    #1

    Datalagringsdirektivet

    Dette er et utklipp fra tråden "Interessante nyhetslinker" - Mod

    Vel, hvis DLD glipper gjennom på Stortinget, vet man hva man har i vente. Ihvertfall hvis man er mann og bor i by. (Hvis politiet er ute etter vitner, hvorfor ikke kalle inn kvinner òg?)

    Derfor er det ekstra ille at den svenske selvmordsbomberen kom akkurat nå. Det gjør ikke motstanden mot DLD sterkere....
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Carpe panem
  • Bestefar
    OF-2 Rittmester

    • 2005
    • 11189

    #2
    Re: Interessante nyhetslinker

    Jaha...nå er jeg spent på å få høre hvordan DLD skal kunne resultere i "tvangsblodprøver"....
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Beidh a lá leo
    Moderator

    Kommentér

    • Rasputin
      Trådstarter
      OR-4 Korporal

      • 2005
      • 1396

      #3
      Re: Interessante nyhetslinker

      Jeg siktet til å avgi «frivillig» DNA-prøve for å oppklare voldtektssaker, basert på trafikkdata fra mobiltelefon, som i linken jeg postet ovenfor....
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Carpe panem

      Kommentér

      • Bestefar
        OF-2 Rittmester

        • 2005
        • 11189

        #4
        Re: Interessante nyhetslinker

        Opprinnelig skrevet av Rasputin
        Jeg siktet til å avgi «frivillig» DNA-prøve for å oppklare voldtektssaker, basert på trafikkdata fra mobiltelefon, som i linken jeg postet ovenfor.
        Og hvordan vil DLD endre dette?...
        [/QUOTE]
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Beidh a lá leo
        Moderator

        Kommentér

        • Herr Brun
          RESERVEBEFAL
          • 2008
          • 7337

          #5
          Re: Interessante nyhetslinker

          DLD gjør at politiet kan vite hvor du er, om du har brukt elektronisk kommunikasjon der. De 100 som er innkalt til dna-prøver er menn som politiet vet at var i området...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          --

          Kommentér

          • Bestefar
            OF-2 Rittmester

            • 2005
            • 11189

            #6
            Re: Interessante nyhetslinker

            ...og spørsmålet var hvordan DLD endrer dette. Hva er "nå"-situasjonen, og hva vil "fremtids"-situasjonen være....
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Beidh a lá leo
            Moderator

            Kommentér

            • Rasputin
              Trådstarter
              OR-4 Korporal

              • 2005
              • 1396

              #7
              Re: Interessante nyhetslinker

              Opprinnelig skrevet av Bestefar
              Og hvordan vil DLD endre dette?
              1: Jeg har ikke hevdet at noe blir endret, men at vi kan forvente mer av det vi idag ser.

              2: Utbrodering om emnet:
              Idag, når data uansett lagres (til faktureringsformål) lenge nok til at politiet rekker å lagre den, vil ingenting endres.

              I fremtiden, når fastpris på mobiltelefoni antagelig blir mer utstrakt, vil DLD antagelig føre til at operatørene må lagre mer enn de selv trenger, over en lengre periode ...
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Carpe panem

              Kommentér

              • Bestefar
                OF-2 Rittmester

                • 2005
                • 11189

                #8
                Re: Interessante nyhetslinker

                Opprinnelig skrevet av Rasputin
                Opprinnelig skrevet av Bestefar
                Og hvordan vil DLD endre dette?
                1: Jeg har ikke hevdet at noe blir endret, men at vi kan forvente mer av det vi idag ser.
                Det er vanskelig å lese denne setningen som annet enn en selvmotsigelse, men jeg kan ikke si at jeg ser på dette resultatet som den største katastrofen......
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Beidh a lá leo
                Moderator

                Kommentér

                • hotelpapa
                  OR-5+ Sersjant 1.klasse

                  • 2005
                  • 2166

                  #9
                  Re: Interessante nyhetslinker

                  Opprinnelig skrevet av Bestefar
                  ...og spørsmålet var hvordan DLD endrer dette. Hva er "nå"-situasjonen, og hva vil "fremtids"-situasjonen være.
                  At teleoperatørene går fra sletteplikt til lagringsplikt slik at politiet er garantert at teleoperatørene har trafikkdata over hvem med påskrudd mobiltelefon som befant seg i område Y på dato X, hvor X er potensielt lengre tilbake i tid enn hva teleopratørene har logger for i idag.

                  Ikke det at jeg skjønner at samfunnet ...
                  [/QUOTE]
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Blir ikke stalinorgel uten Norge

                  Kommentér

                  • Rasputin
                    Trådstarter
                    OR-4 Korporal

                    • 2005
                    • 1396

                    #10
                    Re: Interessante nyhetslinker

                    Opprinnelig skrevet av Bestefar
                    Opprinnelig skrevet av Rasputin
                    Opprinnelig skrevet av Bestefar
                    Og hvordan vil DLD endre dette?
                    1: Jeg har ikke hevdet at noe blir endret, men at vi kan forvente mer av det vi idag ser.
                    Det er vanskelig å lese denne setningen som annet enn en selvmotsigelse, men jeg kan ikke si at jeg ser på dette resultatet som den største katastrofen...
                    Jeg er upresis idag - beklager det. (Og du er i kverulanthjørnet, men det er ikke min skyld.) Omformulering:

                    Dagens ...
                    [/QUOTE]
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Carpe panem

                    Kommentér

                    • Znuddel
                      OF-2 Kaptein
                      Log.off. (S-4)

                      Sponsor
                      • 2004
                      • 15323

                      #11
                      Re: Interessante nyhetslinker

                      Opprinnelig skrevet av Vannglass
                      IIRC: Svenskene har jo det råeste systemet. Det blir tatt en blodprøve av alle barn som blir født, og disse har i praksis vært tilgjengelige for etterforskere. Slik kan de utelukke personer, uten av personene selv er klar over det. Dette har dog blitt kritisert en del.
                      Ser ikke problemet med dette. Synes det er helt greit måte å oppklare forbrytelser på....
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                      Moderator

                      Kommentér

                      • Bestefar
                        OF-2 Rittmester

                        • 2005
                        • 11189

                        #12
                        Re: Interessante nyhetslinker

                        ...så kun impulshandlinger utført av idioter vil bli oppklart ved hjelp av dette.
                        ...som antageligvis utgjør en betydelig andel av dagens kriminalitet. Oceans XX gir neppe et realistisk bilde på hvordan forbrytelser flest planlegges og gjennomføres...
                        Kripos har vel også produsert eksempler på saker hvor DLD vil være avgjørende, men jeg mener å huske at politikerne var ganske kritiske til denslags "faglig innblanding" i diskusjonen...


                        D...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Beidh a lá leo
                        Moderator

                        Kommentér

                        • Rasputin
                          Trådstarter
                          OR-4 Korporal

                          • 2005
                          • 1396

                          #13
                          Re: Interessante nyhetslinker

                          Opprinnelig skrevet av Bestefar
                          Ja, da er det altså dagens situasjon du har et problem med. Hvis kritikken var ment mot DLD, synes jeg det er et ganske spesielt(les: lite overbevisende) grunnlag å bygge kritikken på. Kall det gjerne kverulering om du vil, det endrer ikke grunnlaget.
                          Min kritikk var i hovedsak rettet mot bergenspolitiet, ja.

                          Videre konstaterte jeg at DLD vil sikre politiet minst like god overvåkning av befolkningen som idag, når man i mine øyne bu...
                          [/QUOTE]
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Carpe panem

                          Kommentér

                          • hotelpapa
                            OR-5+ Sersjant 1.klasse

                            • 2005
                            • 2166

                            #14
                            Re: Interessante nyhetslinker

                            Opprinnelig skrevet av Bestefar
                            ...så kun impulshandlinger utført av idioter vil bli oppklart ved hjelp av dette.
                            ...som antageligvis utgjør en betydelig andel av dagens kriminalitet.
                            Mesteparten av dagens krimnalitet er vinningsforbrytelser som politiet ikke bruker mange kaloriene på å prøve å oppklare uansett.

                            Oceans XX gir neppe et realistisk bilde på hvordan forbrytelser flest planlegges og gjennomføres...
                            Det tror ikke jeg hell...
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Blir ikke stalinorgel uten Norge

                            Kommentér

                            • Znuddel
                              OF-2 Kaptein
                              Log.off. (S-4)

                              Sponsor
                              • 2004
                              • 15323

                              #15
                              Re: Interessante nyhetslinker

                              Rasputin: Har du noen andre forslag, som kan erstatte DlD?...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                              Moderator

                              Kommentér

                              • Bestefar
                                OF-2 Rittmester

                                • 2005
                                • 11189

                                #16
                                Re: Interessante nyhetslinker

                                @Rasputin

                                Og det er derfor jeg synes akkurat den kritikken har et meget svakt grunnlag overfor DLD. Når denne saken blir brukt som argument mot DLD så er ikke problemet selve praksisen med å bruke informasjonen på denne måten; det er hvor praktisk det vil være.

                                Forøvrig er det temmelig overraskende at det ikke er en egen tråd om DLD her på forumet. (som jeg har sett ihvertfall)...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Beidh a lá leo
                                Moderator

                                Kommentér

                                • Rasputin
                                  Trådstarter
                                  OR-4 Korporal

                                  • 2005
                                  • 1396

                                  #17
                                  Re: Interessante nyhetslinker

                                  Opprinnelig skrevet av Znuddel
                                  Rasputin: Har du noen andre forslag, som kan erstatte DlD?
                                  «Erstatte»? DLD er ikke vedtatt.

                                  Bestefar: Jeg ser poenget ditt, men deler min pessimisme likevel....
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Carpe panem

                                  Kommentér

                                  • Bestefar
                                    OF-2 Rittmester

                                    • 2005
                                    • 11189

                                    #18
                                    Re: Interessante nyhetslinker

                                    [quote=hotelpapa]
                                    Mesteparten av dagens krimnalitet er vinningsforbrytelser som politiet ikke bruker mange kaloriene på å prøve å oppklare uansett.
                                    Det tror ikke jeg heller, men du skal ikke ha de store analytiske evnene for å skjønne at mobiltelefon = sporsender, slik at man lar mobilen ligge igjen hjemme når man skal ut for å begå krimnalitet.
                                    [quote:2vdh7a7p]
                                    Andre har produsert eksempler på hvor enkelt det er å unngå å legge igjen spor som kan spore...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Beidh a lá leo
                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • hotelpapa
                                      OR-5+ Sersjant 1.klasse

                                      • 2005
                                      • 2166

                                      #19
                                      Re: Interessante nyhetslinker

                                      Opprinnelig skrevet av Bestefar
                                      Alle disse sitatene kan oppsummeres som at "politiet har ikke bruk for DLD". Det er heller ikke et sterkt argument, spesielt med tanke på at politiet tydeligvis er uenig.
                                      Nei, jeg sier ikke at politiet ikke har bruk for DLD, men i mine øyne så bærer det for mye preg av et overvåkningssamfunn i forhold til hva det hjelper politiet av å oppklare krimnalitet. At det er trivielt å unngå DLD gjør påfunnet enda mer ubrukelig. At det er prob...
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Blir ikke stalinorgel uten Norge

                                      Kommentér

                                      • Bestefar
                                        OF-2 Rittmester

                                        • 2005
                                        • 11189

                                        #20
                                        Re: Interessante nyhetslinker

                                        Opprinnelig skrevet av hotelpapa
                                        Eh, du er åpenbart nødt til å avgrense politiets muligheter et sted i et rettssamfunn. Det er ikke tilfeldig at f.eks husransakelse/telefonavlytting kun er lovlig etter dommers tilltatelse, selvom politiet helt sikkert hadde oppklart mer krimnalitet om de kunne mer eller mindre ukritisk avlyttet / gjennomsøkt kåken til folk. Hvis man kun så på politiets nytteeffekt av alt så burde jo f.eks tortur under avhør vært lovlig - noe som er ytterste kon...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Beidh a lá leo
                                        Moderator

                                        Kommentér

                                        • Haward
                                          RESERVEBEFAL
                                          • 2004
                                          • 1908

                                          #21
                                          Re: Datalagringsdirektivet

                                          Jeg tror de fleste her er enige i at Politiet må ha de verktøy som de trenger for å oppklare flest mulig kriminelle handlinger, og det er ikke tvil om at DLD vil hjelpe de med dette. Men hvor skal vi sette grensen? All overvåkning senker barrieren for å innføre enda strengere tiltak. Hva om politiet 10-20 år etter DLD ber om tilgang til innhold også. De har jo tross alt allerede tilgang til når, hvor og med hvem så hvorfor ikke? Det vil oppklare enda flere forbrytel...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Ehh... hva gjør den knappen her?

                                          Kommentér

                                          • hotelpapa
                                            OR-5+ Sersjant 1.klasse

                                            • 2005
                                            • 2166

                                            #22
                                            Re: Interessante nyhetslinker

                                            [quote=Bestefar]
                                            Opprinnelig skrevet av hotelpapa
                                            Eh, du er åpenbart nødt til å avgrense politiets muligheter et sted i et rettssamfunn. Det er ikke tilfeldig at f.eks husransakelse/telefonavlytting kun er lovlig etter dommers tilltatelse, selvom politiet helt sikkert hadde oppklart mer krimnalitet om de kunne mer eller mindre ukritisk avlyttet / gjennomsøkt kåken til folk. Hvis man kun så på politiets nytteeffekt av alt så burde jo f.eks tortur under avhør vært lovlig - noe som...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Blir ikke stalinorgel uten Norge

                                            Kommentér

                                            • jkh
                                              PENSJONIST
                                              • 2007
                                              • 87

                                              #23
                                              Re: Datalagringsdirektivet

                                              Se hva forsvarsdep. sier om DLD
                                              http://www.regjeringen.no/pages/2281080/forsvarsdep.pdf...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • Bestefar
                                                OF-2 Rittmester

                                                • 2005
                                                • 11189

                                                #24
                                                Re: Interessante nyhetslinker

                                                Opprinnelig skrevet av hotelpapa
                                                "Dersom politiet mener at de har bruk for det, stoler jeg på dem"
                                                Du må lære deg å skille spørsmål fra hverandre. Spørsmålet det var snakk om i det innlegget var hvorvidt politiet hadde behov for DLD eller ikke. Den problemstillingen går veldig klart frem av de 2 første setningene i innlegget. Når politiet sier at de har behov for det, stoler jeg på at de faktisk har behov for det - da i kontrast til dine innlegg, som sier at de ikke ha...
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Beidh a lá leo
                                                Moderator

                                                Kommentér

                                                • hotelpapa
                                                  OR-5+ Sersjant 1.klasse

                                                  • 2005
                                                  • 2166

                                                  #25
                                                  Re: Datalagringsdirektivet

                                                  Orker ikke å kommentere alle punktene, sitatfunksjonen herper alt.

                                                  Oslo statsadvokatembeter har et litt mer nyansert på DLD enn Kripos som bemerker mye av hva du nevner:
                                                  http://www.regjeringen.no/pages/2281080 ... edvedl.pdf

                                                  Når det gjelder Baneheia så er det et dårlig eksempel på bruk av mobiltelefonlogger:
                                                  Trafikkdata ble innhentet fordi politiet skulle sjekke hvorvidt gje...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Blir ikke stalinorgel uten Norge

                                                  Kommentér

                                                  • hotelpapa
                                                    OR-5+ Sersjant 1.klasse

                                                    • 2005
                                                    • 2166

                                                    #26
                                                    Re: Interessante nyhetslinker

                                                    Opprinnelig skrevet av Bestefar
                                                    Opprinnelig skrevet av Haward
                                                    Hva om politiet 10-20 år etter DLD ber om tilgang til innhold også. De har jo tross alt allerede tilgang til når, hvor og med hvem så hvorfor ikke? Det vil oppklare enda flere forbrytelser!
                                                    Dersom politiet ønsker tilgang til innhold, så har de allerede idag adgang til å gjennomføre avlytting når vilkårene er oppfylt, så det er en annen diskusjon.
                                                    Kan ikke avlytte tilbake i tid. Hvis DLD blir utvidet slik at teleop...
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Blir ikke stalinorgel uten Norge

                                                    Kommentér

                                                    • Hulkinator
                                                      OR-7* Stabssersjant
                                                      Mestersersjant logistikk

                                                      • 2009
                                                      • 6188

                                                      #27
                                                      Re: Datalagringsdirektivet

                                                      Kan jeg som vert på internett lagre informasjon om hvilke IP-er som er innom min side?

                                                      F.eks, om jeg er logger på Gmail får jeg en sånn liste:
                                                      Access Type [ ? ]
                                                      (Browser, mobile, POP3, etc.) Location (IP address) [ ? ] Date/Time
                                                      (Displayed in your time zone)
                                                      Browser * Norway (*.*.*.*) 23:42 (0 minutes ago)
                                                      Browser Norway (*.*.*.*) 20:59 (2.5 hours ago)
                                                      Browser Norway (*.*.*.*) 20:16 (3 hours ago)
                                                      Browser Norway (*.*.*.*) 19:14 (4 hours ago)
                                                      Browser ...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                                                      Kommentér

                                                      • Bestefar
                                                        OF-2 Rittmester

                                                        • 2005
                                                        • 11189

                                                        #28
                                                        Re: Datalagringsdirektivet

                                                        Opprinnelig skrevet av hotelpapa
                                                        Orker ikke å kommentere alle punktene, sitatfunksjonen herper alt.
                                                        Greit det, da skal jeg oppsummere innlegget nummerisk for deg, så blir det kanskje enklere:

                                                        1) Du må lære deg å skille spørsmål fra hverandre. Spørsmålet om politiet har bruk for DLD eller ikke er ikke det samme som spørsmålet om DLD bør innføres eller ikke. Det er avgjørende forskjeller mellom hoverproblemstillinger og underproblemstillinger. Argumentasjonen om at politiet...
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Beidh a lá leo
                                                        Moderator

                                                        Kommentér

                                                        • Vannglass
                                                          RESERVEBEFAL
                                                          • 2007
                                                          • 6867

                                                          #29
                                                          Re: Interessante nyhetslinker

                                                          Opprinnelig skrevet av Bestefar
                                                          ...
                                                          2) Selv om fingeravtrykk skulle vist seg å være av mindre betydning nå; betyr dette at man pr nå bør forby registrering og bruk av fingeravtrykk, siden politiet tydeligvis overhodet ikke har behov for det lengre?
                                                          ...
                                                          Det blir en feil sammenligning. For å havne i fingeravtrykksregistre må man vel ha gjort noe? Det det er snakk om her er å "ta fingeravtrykk av alle", som standard, "bare sånn for å være på den sikre siden lissom."

                                                          Og det...
                                                          [/QUOTE]
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          DYT-DYYYYYT-DYT

                                                          Kommentér

                                                          • Bestefar
                                                            OF-2 Rittmester

                                                            • 2005
                                                            • 11189

                                                            #30
                                                            Re: Interessante nyhetslinker

                                                            Opprinnelig skrevet av Vannglass
                                                            Det blir en feil sammenligning. For å havne i fingeravtrykksregistre må man vel ha gjort noe? Det det er snakk om her er å "ta fingeravtrykk av alle", som standard, "bare sånn for å være på den sikre siden lissom."
                                                            ...og data lagres allerede idag. Det viktigste med datalagringsdirektivet er ikke at man skal lagre så mye data man ikke lagrer idag - det er at dataene skal sikres lenger. DLD medfører IKKE at politiet får utvidet adgang til...
                                                            [/QUOTE]
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            Beidh a lá leo
                                                            Moderator

                                                            Kommentér

                                                            Beslektede emner

                                                            Collapse

                                                            Forumstruktur

                                                            Collapse

                                                            Working...