Re: Hvordan slippe HV tjeneste?

Har egentlig ikke noen relevante tips, men dersom du ikke kommer deg unna,
kan du jo alltids snu om på innstillingen din og søke I-styrke.
Der slipper du å "drive dank", og du tjener betraktelig mer på å være på trening/øvelse,
så ditt økonomiske tap vil reduseres.

Re: Hvordan slippe HV tjeneste?

Må du legge ut for dine egne øvelser?

Re: Hvordan slippe HV tjeneste?

økonomisk hjelper ikke I-styrken, man må fremdeles inn like mange dager til luselønn, og de øvrige dagen ekstra tjener jeg mye bedre i jobb!

Jeg regner ikke med å få fritak av økonomiske grunner... :P

kan man slippe pga. ekstrem mangel på motivasjon, eller kreves det legeatest for slikt og?
Jeg kunne jo alltids sagt at jeg vil skyte noen, men har noen sivile våpen jeg helst vil beholde :-/

Jeg får ikke betalt for øvelser nei... er ikke offentlig annsatt

Re: Hvordan slippe HV tjeneste?

Tviler på om I-styrke er et alternativ for denne kroppen, ikke sikkert dem vil ha han heller. Om et økonomisk tap vil bli kraftig redusert i I-styrken kommer ann på mange faktorer, noen vinner og noen taper på det.

Synd at trådstarter er såpass negativ til dette, men jeg er redd du ikke vil finne så fryktelig mange som føler med deg her. Dette er tross alt en samfunnsplikt som kanskje virker ubetydelig der og da når man har dødtid ved VKP`en, men det finnes faktisk grunner til at noen må gjøre det også.

Re: Hvordan slippe HV tjeneste?

Du kan prøve å søke om perm, eller som du foreslo, skyte deg i foten, eventuelt knekke et bein..

Eller, suck it up, og gjør plikten din.

Re: Hvordan slippe HV tjeneste?

Du kan jo flytte til Island og bli Islandsk statsborger...

Eller, ta det som en mann, gjør samfunnsplikten din, akkurat som mange før deg.

Re: Hvordan slippe HV tjeneste?

Jeg antar du er menig.

Hvis du taper 8000-9000kr hver gang du er inne, så tjener du godt (213,- NOK/Time netto ved 5 dagers trening)

For å slippe samfunsplikten din må du enten fremvise "skavanker" eller gjøre noe dumt, begge deler kan få følger, noe som du også vet.

Det du kan gjøre er å redusere økonomiske tap;

1. Alltid ha med bekreftelse fra arbeidsgiver at du ikke mottar lønn under treningens varighet (295,- ekstra pr dag, skattepliktig)
2. Har du barn, ta med fødselsattest for samtlige(152,- dag for første, 62,- for påfølgende).
3. Er du gift, ta med vigselattest/tilsvarende(134,- pr dag, utbetales til samboer el.)

Hvis du har ingen barn/kvinnfolk vil du ved en 5 dagers trening sitte igjen med; 1723,-
Og du "taper" bare ca 6000,-

I tillegg kan du søke om særskilt økonomisk hjelp.

Mer info om økonomi;
forsvaret.no/verneplikt/etter-forstegan ... onomi.aspx


Det beste er nok uansett å gjøre det beste ut av det. Se på det som en ferie der du kommer bort fra det vanlige og får gjøre noe annerledes sammen med mennesker du vanligvis ikke møter. Du kan skape deg ett større kontaktnettverk, du kan få nye impulser til problemer på jobb, skaffe en ny kunde, en ny leverandør, osv osv osv. Er bare du som setter dine egne begrensninger på tjenesten.

Re: Hvordan slippe HV tjeneste?

Legg fra deg tanker om å skyte deg sjøl i foten med en eneste gang..
Regner med du er mer oppegående enn det når du får tenkt deg om..

Re: Hvordan slippe HV tjeneste?

-Du er ikke ferdig med verneplikten før du rundt om din 44.årsdag mottar Avtakkingsbrev fra Forsvaret.

Og pris deg lykkelig, noen av oss får dette ved utgangen av det året vi fyller 55.

Men når det er sagt, gi gass og ta initiativ så du slipper kuktjænest, finn deg heller noe som du slipper hate 100% i - f.eks se litt på innsatsstyrkenes tilbud. Litt oftere innom og valse i grønt, javel. Men da slipper du sitte å fryse fordi ingenting skjer.

God helg.

Re: Hvordan slippe HV tjeneste?

Kutt ut sytinga. Jeg mener ALLE skulle vært i HV med utstyr og alt, med minimum en uke øving i året. Slik er det ikke, dessverre.

Re: Hvordan slippe HV tjeneste?

Mange gode svar her som stort sett går på det samme som jeg skal meddele: Suck it up og gjør din plikt!
Og se på mulighetene det gir deg, i stedet for alle begrensningene.
Selv tok jeg i begynnelsen ut den uken som ferie hos arbeidsgiver. Så byttet jeg jobb og fikk fleksitid og tok da den uken som avspassering. Hadde mulighet til å få full lønn, men da trakk arbeidsgiver fra det jeg fikk utbetalt fra Forsvaret (noe vi gikk maaange runder på da jeg mente det var feil å trekke meg i lønn pga. tilleggene..)
Og, ikke minst, se på hvilke kompetansegivende muligheter du har i HV. Både innen ledelse og faglig.
[voksenopplæring]
Som alle andre steder og situasjoner i livet skiller ikke tjenesten i Forsvaret seg vesentlig fra annet du kan/skal bruke tiden din på.
Shit inn=shit ut.
Og med det mener jeg at har du en negativ innstilling til det du skal gjøre, ja da blir opplevelsen negativ.
[/voksenopplæring]

Re: Hvordan slippe HV tjeneste?

Møt til tjeneste og gjør jobben. Det er ikke noe stort tap for deg.

Litt morsomt er det likevell å stille en sånn type spørsmål inne på et forum hvor de aller fleste er relativt pro forsvarstjeneste....du kan nok ikke forvente så mange andre typer svar enn suck it up typen. hva med å heller prøve www.vondtiviljen.no?

Re: Hvordan slippe HV tjeneste?

haha

Var ikke mye sympati og få her nei! men det regna jeg ikke med heller... :P
Men noe ordentlig sympati kan jeg vell heller få på http://www.trygdesnylter.no

Jeg synes det er tåpelig at når så mange som vil inn i forsvaret og ikke kommer dit, så kunne vell de som har noe bedre og bedrive dagene med få slippe!

Blir ikke noe bra forsvar ut av at mange av de som er der egentlig ikke vil være der, og bare syter og klager hele tiden.

Det verste med det økonomiske tapet er at jeg ser på det som en ekstra beskatning. Når jeg er ferdig med min militære karriere (om jeg noen gang blir ferdig), så har det kostet meg mange hundre tusen. Og dette er en skatt som slettes ikke alle trenger og betale, det er bare noen få som må inn og tjene i kongens klær.

Re: Hvordan slippe HV tjeneste?

Det er derfor vi har befal og mulighet for tvang. Klart det blir bedre med folk som VIL, men det funker greit med folk som ikke vil også, så lenge man kan tvinge dem.

Vil ikke akkurat kalle innrullering i HV for en "militær karriere". Forøvrig kunne man jo innført en egen HV-skatt som ble pålagt hele folket - de som kan dokumentere deltagelse på HV-øvelse er unntatt, og inntektene fra resten fordeles på de som deltar på slike øvelser for å kompensere for deres tap. Så må alle dele regninga. Foreslå det for politikerne, du.

Re: Hvordan slippe HV tjeneste?

Helt tåpelig og forkastelig at de pålegger noen langt større byrder enn andre, og i tillegg under slaverbeidslignende tilstander. Loven er ugyldig og på linje med lovverket i regimer.

Re: Hvordan slippe HV tjeneste?

Økonomi
Skjønner at det kan føles veldig urettferdig. En del private arbeidsgivere betaler faktiskt full lønn nå, mens andre ikke gjør det. Det hjelper også litt om du snur på flisa og blir befal.

Slapp/dårlig tjeneste.
Det finnes desverre for mye av det. Still krav til befalet via tillitsmenn. I det minste skal tjenesten være innholdsrik og lærerik. Venting er tabu. Dette er mye opp til befalet, så still krav.

Re: Hvordan slippe HV tjeneste?

Stortinget kan gi lover om alt de måtte ønske så lenge det ikke er i strid med Grunnloven. Det vil si at loven er ganske så gyldig. Det er - enn så lenge - ingen paragraf i Grunnloven som sier at "ingen Love maa stride mot geir44s vilje".

Re: Hvordan slippe HV tjeneste?

Holder vel å finne passifisten i seg, så slipper man unna.
Blir jo heller ikke siviltjeneste på deg heller.

Re: Hvordan slippe HV tjeneste?

(Jeg vet ikke hvordan det er i forhold til private våpen, så det må du sjekke ut først).

Re: Hvordan slippe HV tjeneste?

Siviltjeneste er bedre. Ingen konsekvenser lenger...

Noen av dere som kritiser HV-hater! som faktisk har vært med på en øvelse med HV?
Jeg jobber til daglig i Forsvaret, og er sånn sett for tjeneste. Jeg taper heller ikke noe økonomisk på å være på øvelse med HV, Men Forsvaret taper min arbeidskraft en uke og jeg tjener litt ekstra penger.
Første gangen jeg skulle ha rep-øvelse skjønte jeg hvorfor ingen likte det, 90% venting, ubrukelige instruktører og 2-dagers øvelsen jeg har hatt på slutten av uka begge ganger har bestått av 2 døgn venting, soving og spising på Shell.
Sist øvelse begynnte det å regne litt om natten, så min lagfører bestemte seg for la alle lagene sove, så han kjørte alle som var igjen på vakt fra de forskjellige objektivene til telt-leiren, objektivene stod da usikret resten av natten. Ingen av befalet merket noe, heller ikke markørene, som forresten ingen så i løpet av øvelsen.

Hadde vært ett snev av spenning, nytte eller interessante ting som skjedde der kunne jeg kanskje vært positiv jeg også, men så lenge det er 5 dager med venting, syntes jeg ikke noe om det. Mulig det er anderledes andre steder, men de 2 gangene jeg har vært på øvelse har det vært slik.

MGhøyre:
Ser du sier man skal stille krav. Alt jeg har sett, både befal, instruktører og soldater har vist 0 interesse for noe som helst, ingen engasjement.
Det er vanskelig å stille krav til slike.

Still krav til områdesjef og distriktet. Evnt distriktsråd. Det du bekriver skal ikke skje, og tyder på ubrukelig områdesjef.

Det akla skriver tyder på meget svak ledelse av HV-området. Det er fullt mulig (og ikke vanskelig en gang) å planlegge en 5-dagers HV-trening uten spesielt mange dødpunkter. Dvs. en 48 timers objektøvelse kan selvfølgelig lett bli langdryg for mannskapene, men er svært nødvendig for å trene ledelsesapparatet. Og det er også mulig for lagførere å legge inn instruksjon i bolker for sine lag under en slik øvelse. Det krever selvfølgelig at de får mulighet (og har vilje til) å planlegge dette på forhånd. Ellers har jeg vært på en 5-dagers HV-trening der opplegget var at den avsluttende to-dagers objektøvelse var på et nytt og fullstendig ukjent objekt, og der troppsjefer fikk 24 timer til rekognosering og utarbeidelse av objektplan før mannskapene rykket inn på objektet. Svært nyttig for befalet, men det gjorde at mannskapene i stor grad ble overlatt til seg selv det døgnet som ble brukt til rekognosering og objektplanlegging....

Jeg kjenner forholdene stort sett før 2005, og jeg trodde en del ting hadde forbedret seg vesentlig. Hovedproblemet den gangen var mangel på kompetanse. I hvert fall i HV-02 var det kultur for at ingen skulle beordres på kurs mot sin vilje, og det var for få dyktige mannskaper og befal som meldte seg frivillig til kurs. Dermed var man tvunget til å sette folk uten korrekt kompetanse for tjenestestilling inn i tjenestestillinger som skulle ha forutsatt kompetanse. Vi fikk heller ikke overført folk fra forsvarsgrenene med riktig kompetanse. Det verste var nok da på lagførernivå (da lagførere var korporaler før 2003), men det bedret seg fra 2003 da lagfører ble sersjant-stilling og vi fikk nyoverført et stort antall utskrevet/vernepliktig befal fra nedlagte mob-avdelinger i Hæren. Har ikke dette blitt opprettholdt?

Et annet problem var på troppsjef-nivå: Objektsikring (og spesielt objektplanlegging) er et eget fagområde som ikke er helt trivielt, og som i hvert fall på 1990- og begynnelsen av 2000-tallet ikke ble undervist særlig utenom HV. Og i HV var det først og fremst "Troppsjefkurs II" som var hovedkurset for befal i objektsikring (vet ikke hvordan det er nå, men jeg tror det fremdeles er "Troppsjefkurs II Gevær" som er det kurset i kursrekkene som gir hovedkompetansen i objektplanlegging og gjennomføring av objektøvelser). Det burde vært obligatorisk for envher som skal være troppsjef i en objektsikringstropp, men vi måtte ofte bruke som troppssjefer utskrevet/vernepliktig befal som ikke "gadd" å ta det kurset, og som på tross av at de skulle ha hovedansvar for objektplanlegging, ikke ville sette av tid til det kurset (også problematisk at det var ment for sersjanter som skulle kvalifisere seg for opprykk til fenrik, og at man dermed normalt ikke tok inn kurselever som alt var fenrik eller løytnant, men nylig overført fra Luft/Sjø/Hær uten spesialkmpetanse i objektsikring).

Uansett, når de som skal være ledere på lags- eller høyere nivå mangler vesentlig kompetanse på det de skal lede og instruere i, er det klart det blir problemer. Men jeg hadde regnet med at dette hadde blitt vesentlig forbedret i løpet av de 6 år som har gått etter "kvalitetsreformen" der HVs størrelse har blitt redusert fra 83.000 til 45.000.

Det å ha evne og kompetanse på lavt nivå til å gjennomføre trening i dødtid er vel en av nøklene. Altfor mange i HV vet ikke forskjell på trening og øvelse.

En øvelse vil ofte oppleves som langdryg og kjedelig for ola enkeltmann, og det er to grunner til det.
Det ene er fordi man skal øve realistisk - og tiden for å slå til på et bevoktet objekt er jo når rutinen har satt seg, er kartlagt og soldatene er begynt å bli litt sløve. Dette tar en del timer/døgn. Krig er jo også som kjent lange perioder av kjedsomhet og venting avbrutt av korte blink av intens frykt.
Den andre grunnen er at det er ganske krevende å kjøre ledelses og markørapparat på øvelser, og det siste gjøres dessverre alt for lite profesjonelt er min oppfatning. Det burde eksistert en "Kesk" for HV - inne på full tid som reiste rundt på HV øvelser og kjørte markørjobben.


Trening derimot kan alltid gjøres - også mens man er på øvelse. Akkurat som en soldat på oppdrag ute i verden også trener mens man er ute. Trening foregår ikke bare i idrettstøy, men handler om VKP, ildhåndgrep, sanitet, transport, objektspesifikke ting, vedlikehold av utstyr, samband etc etc. Men det er ikke en del av øvelsen. Øvelsen tester om enkeltmann og enheten virker og øver samspillet. På en øvelse skal han som betjener sambandet være trent fra før, men ikke nødvendigvis øvd.

Ca. 2000 var det en diskusjon om endring av Objektsikringsreglementet. Man opererte da med norm tredeling av objektstyrken, 1/3 sto på vaktposter etc., 1/3 hadde delvis hvilende (iført GRU) beredskap som beredskapsstyrke og 1/3 hvilte. Det var en del som mente man burde innføre firedeling som norm, der 1/4 av styrken til enhver tid trente (dette under en skarp situasjon), 1/4 var på vakt, 1/4 var beredskapsstyrke og 1/4 hvilte.

Må si at jeg er helt enig i at angrep i løpet av de første 48 timene ikke er realistisk.
Men, å trene på å vente, og bare det, er unødvendig, det er de 15 minuttene med helvete man trenger trening på, ikke de 48 timene med venting.
De gangene jeg har vært inne har mine 15 minutter med "helvete" bestått av rundt 10 fredlige demonstranter mot nærmere 30 soldater. Dette var på den andre øvelsen jeg var på.
På første øvelsen så vi kanskje en bil med markører som kjørte forb, men fikk aldri bekreftet det, mer spennende enn det ble det desverre ikke.

Greit nok at ledelsen også må trene, men det skader jo ikke at "gutta på gulvet" får litt trening ut av uka heller...

Mulig jeg bare er veldig uheldig med området, men jeg kan ikke si jeg har lært noen som helst fornuftig ut av de ukene jeg har vært på øvelse med HV.
Jeg har heller lite lyst til å være den som klager lengre opp, jeg jobber i forsvaret, og det er lite hyggelig å plutselig måtte samarbeide med folk du har klagd på tidligere.

Har man ventetid under en øvelse, så trener man. Eventuellt har "øvelse i øvelsen".
Men jeg tror vi snakker mer om kultur/ukultur og innstilling i avdelingen.. I tillegg til kompetanse selvsagt.
Alt er bedre enn å vente/være uvirksom. Administrative ting må også gjøres raskt og effektivt. Man skal ha respekt for tiden man bruker, den skal brukes effektivt på alle måter.

Du har med andre ord ikke vært på en HV-øvelse som vanlig menigmann?

Jeg kan godt utdype litt: Som vanlig fotsoldat og menig i HV så blir vi ca en gang i året vilkårlig innkalt til en øvelse som varer fra ca 4 til 7 dager. For de aller fleste betyr dette at de må sette sitt sivile liv til side og inntre i grønne klær, og man er på mange måter rett tilbake i førstegangstjenesten, forskjellen nå er at man har utdannelse, har stiftet familie, jobb og andre forpliktelser. Dessverre er det ikke like lett for en på 30+ år å trykke på den sivile-liv-pause-knappen som det er for en på 19 (intet hint til deg her MG). Dette medfører for oss som må inn en mengde merarbeid, det være seg alt fra å skaffe seg vikarlærer, rydde unna arbeidsoppgaver, flytte viktige frister og etc. Videre så er HV-øvelse for mange en ren kostnad i den forstand at arbeidsgiver ikke betaler lønn for den uka de er på øvelse, i tillegg til at mange som jobber turnus mister verdifulle tillegg. Et netto tap på kr 10.000 for ei uke på HV-øvelse er ingen overdreven påstand, selv når du legger til forsvarets fantastiske kompensasjon på noen enslige bilder av Kristen Flagstad som takk.

Videre er det slik i mitt distrikt at ingen får reise hjem når dagen er over med mindre de har søkt om og fått det innvilget. I praksis vil dette si at de mister samvær med unger, samboere, koner og sikkert tv'n, når de da er rett tilbake på rektruttskolen og må sove i telt. Maten består som vanlig i et par brød, noe pålegg og forsvarets feltrasjon (som gjør at du driter murstein btw). Revelje er fortsatt kl 06.00 eller deromkring, uavhengig av hva som skjer (av venting) resten av dagen.

Ingenting er festligere enn å måtte bruke masse arbeidstid for å få tid til å bli borte fra jobb ei uke som uansett ikke passer, overlate ansvaret for unger og bikje til kona, gå i grei minus økonomisk (de som ikke får dekket oppholdet av arbeidsgiver), for så å sitte på ræva i 90-95 % og glo på klokka for å få tiden til å gå. Da er du kjempemotivert for å ta "insj" til ild-drill, kts, adskillelse av AG-3 og fyring av primus. Dette var ikke ulikt slik mange av befalet vårt også opplevde den fantastiske uka.

Dette, er dessverre realiteten for veldig, veldig mange som blir innrullert i HV. Meg selv inkludert.

@Holmiz: Jeg er "gammel" og har hatt min tid i HV. Jeg er helt enig med deg. Men strider det mot det jeg skrev? hvordan ting bør være?
Jeg har sett mye bra, men desverre mest dårlig i HV. Hadde håpet dette var forbedret nå.
Jeg har sett foskjelden mellom det beste og det værste....og mener at de menige har krav på at treningen er bra/riktig og at tiden utnyttes effektivt på
alle måter....nettopp av respekt for det den enkelte må forsake for å være der. Still krav...ikke gå med på at HV trening blir en oppbevaring og tidsfordriv.