DN : Forsvarssjefen slipper politisk bombe - frarådet å anskaffe stridsvogner.

**Rittmester** · DTG 241708 Nov 22, 17:08

Merker meg at DN gjentar Diesens argumenter. Tenker jeg avventer til det kommer noe fra offisielt hold....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Yosh** · DTG 241715 Nov 22, 17:15

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Merker meg at DN gjentar Diesens argumenter. Tenker jeg avventer til det kommer noe fra offisielt hold.

Personlig så tviler jeg vel på at stortinget/regjeringen snur nå (man endrer jo sjeldent vedtatte planer, på godt og vondt). Det jeg virkelig lurer på er hvordan FSJ og forsvarsstaben landet på dette standpunktet....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Yosh** · DTG 241731 Nov 22, 17:31

Det må samtidig nevnes at langtrekkende ild kapasiteter er skjøvet langt frem i tid, så det kan være forsvarsstaben frykter at de i praksis må velge mellom enten det eller stridsvogner, og at "taperen" må vente til slutten av tiåret.

Fra TU (vedlagt) i juni:

"Det er altså ingen detaljkrav her, de vil framkomme senere i utlysninga som slik det ser ut nå vil bli sendt ut i 2024 med mål om kontraktinngåelse året etter slik at systemene kan leveres og fases inn i Hæren i perioden 2027-2029.

Svei...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 241746 Nov 22, 17:46

Det er jo en forståelig prioritering, når Forsvaret sultefores så kraftig, at man velger bort stridsvogner når våre allierte - særlig Finland, Polen, og USA har så mange, og vi har så kritisk mangel på både luftvern og landbasert langtrekkende ild. Nå regner jeg med at FSJ har et mer nyansert syn på hva som skjer i Ukraina enn journalistene som tror på myten om at stridsvogner ikke er relevante der. Det at Ukraina stadig ber om mer stridsvogner, og at det har kommet ut rapporter om hvor viktig s...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 241756 Nov 22, 17:56

Men det er en interessant diskusjon. Langtrekkende rask og presis ild med god kapasitet kombinert med droner og evne til raskt å flytte lette styrker kan gi mer offensiv kapasitet enn stridsvogner som støtter infanteri.

Det er sunt å ta diskusjonen, spesielt i lys av samvirket med allierte i vårt terreng....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 241809 Nov 22, 18:09

Å ikke ha stridsvogner betyr jo også i praksis å ikke ha mekanisert infanteri, altså at vi ikke kan bidra i NATO- eller til FN-oppdrag med slike styrker i fremtiden. Primæroppdraget er jo dog å beskytte norsk teig, så da må vi bruke de skarve kronene som Forsvaret får til å gjøre dette i samarbeid med allierte, og så rendyrke noen kapasiteter som vi kan stille med i NATO-sammenheng - Luftvern, kampfly og maritime overvåkningsfly for eksempel.

Når det gjelder helikoptre for offensive kapasiteter...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 241827 Nov 22, 18:27

Vi har også nettopp investert store penger i nye og oppgraderte CV90 som i hvert fall i normal tankegang ikke bør operere uten samvirke med stridsvogner. En annen sak er at ut fra artikkelen virker det som om Kristoffersen vil satse mye mer på luftmobilt (helikopterbårent) infanteri, ved å kjøpe et større antall taktiske transporthelikoptre (i stedet for stridsvogner). Den eneste store russiske luftmobile operasjonen, mot Antonov-flyplassen i Hostamel, endte med fiasko. Etter det ser det ut som ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 241839 Nov 22, 18:39

Vi bør jo passe oss for å ta feil lærdommer av VDV sine tullete eskapader.

Selve helikopter-landsettingen til VDV var heller ikke så gal. Det var samvirket og forsterkningen som var en fiasko. Kombinert med manglende evne til å sikre landingsstripa, etablere luftvern, og å kontrollere luftrommet sammen med VKS.

VDV er ca. halvparten helikopter-landsatt og halvparten fallskjerm-basert, men sistnevnte kjørte inn til Hostomel over landevei i aluminiums-kistene sine heller enn å gå inn med fallskj...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**orcbuster** · DTG 241933 Nov 22, 19:33

Taktisk helikopterkapasitet i hæren er faktisk noe jeg nesten ville legge på lik linje med stridsvogner mtp terreng i nord norge og landet generelt. Spesielt når det virker mer og mer sannsynlig at vi vil være knusende overlegne i vårt eget luftrom.

Men det er jo klart at vi trenger begge deler.
...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 242016 Nov 22, 20:16

Opprinnelig skrevet av orcbuster

Taktisk helikopterkapasitet i hæren er faktisk noe jeg nesten ville legge på lik linje med stridsvogner mtp terreng i nord norge og landet generelt. Spesielt når det virker mer og mer sannsynlig at vi vil være knusende overlegne i vårt eget luftrom.

Men det er jo klart at vi trenger begge deler.

Men når vi ikke har råd til begge deler, og 3 av den ene og 4 av den andre er bare tull, så må vi velge....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Thomas Tolo** · DTG 242032 Nov 22, 20:32

Såklart har vi råd, det er bare snakk om politisk vilje....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SatDan** · DTG 242034 Nov 22, 20:34

Jeg er noob på stridsvogner.
Hvordan regner man overlevesevnen til de strisvognene vi ønsker mot en antatt fiendes våpen (inkludert deres stridsvogner). Kan en T64 fortsatt ta de ut?
Har skjønt at russerne fikser opp t64 istede for t80 fordi de ingen av de overlever uansett og de kan gjøre «samme» jobben offensivt.
Jeg ser bruksområdene til strisvogn, men er redd de blir fryktlig dyre og likevel blir tatt ut ganske fort....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**orcbuster** · DTG 242100 Nov 22, 21:00

Opprinnelig skrevet av SatDan

Jeg er noob på stridsvogner.
Hvordan regner man overlevesevnen til de strisvognene vi ønsker mot en antatt fiendes våpen (inkludert deres stridsvogner). Kan en T64 fortsatt ta de ut?
Har skjønt at russerne fikser opp t64 istede for t80 fordi de ingen av de overlever uansett og de kan gjøre «samme» jobben offensivt.

Overlevelsesevne avhenger av en rekke ting, mindre enn halvparten av disse tingene har med vogna i seg selv å gjøre.

Russiske vogner er et komplisert ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 242100 Nov 22, 21:00

Vi har jo snakket om dette i tråden "P 9360 Stridsvognkapasitet til Hæren" og "Er stridsvognens rolle utdatert". Konklusjonen er vel at stridsvogner er relevante hvis man bruker dem riktig og utstyrer dem riktig, både i høyintensitets krig og i fredsbevarende/stabiliserende operasjoner, men også at gode stridsvogner koster penger og har en stor logistikk-byrde. Man må derfor ta seg råd til å ha gode ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 242111 Nov 22, 21:11

Opprinnelig skrevet av Yosh

Personlig så tviler jeg vel på at stortinget/regjeringen snur nå (man endrer jo sjeldent vedtatte planer, på godt og vondt).

Man kunne jo håpet at FSJ deler den oppfatningen, og at tilrådingen er gitt i lys av det...
...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**orcbuster** · DTG 242122 Nov 22, 21:22

Vil også tilføye at T-64, T-72 og T-80 er i ca samme klasse hva gjelder ildkraft og beskyttelse og ble alle utviklet og oppgradert side om side. Det er dog en rekke varianter og oppgraderinger gjort over de siste 50 år som gjør at en T-72A ikke er tilsvarende en T-90M selv om det er samme familie. Det samme gjelder T-62. Den varianten vi ser brukt av russerne i Ukraina er en kraftig oppgradert variant fra 80 tallet som gir den mer moderne ildledersystem, optikk og bestykkning tilsvarende tidlig...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Yosh** · DTG 242123 Nov 22, 21:23

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Man kunne jo håpet at FSJ deler den oppfatningen, og at tilrådingen er gitt i lys av det...

Det er et godt poeng. Det er lettere å utsette i det uendelige kapasiteter man ikke har, slike ting virker liksom ikke like kritisk i hverdagen (jamfør kronisk mangel på luftvern).

Det må nevnes at i artikkelen står det ikke svart på hvitt at FSJ ønsker å fjerne stridsvognskapasiter, det kan like gjerne være at han ønsker alle kapasitetene ASAP, men at FSJ mener at d...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 242124 Nov 22, 21:24

Ja, nemlig. Før vi tar helt av i den store stridsvogndiskusjonen her, bør vi analysere artikkelen. Den har to typer innhold - 1) generelt oppgulp fra Diesen, og 2) et rykte om at FSJ skal ha anbefalt å ikke gå for stridsvogner.

Da er det som nevnt tidligere smart å stille to spørsmål - hvorfor kom dette nå, og hvem er det som har å tjene på dette? Kan det være som Bestefar antyder? ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 242150 Nov 22, 21:50

Jeg tipper det kommer ett leserinnlegg fra FSJ i Forsvarets Forum i løpet av helgen eller så.

FSJ sin jobb er ikke å stampe med foten og si at han vil ha alt. Det er å nedprioritere veldig gode og viktige investeringer til fordel for investeringer som er enda bedre. På tvers av alle domener. Og påpeke konsekvenser av begrensede ressurser og de prioriteringene han må gjøre....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**93A** · DTG 242215 Nov 22, 22:15

Hjelper ikke at det er alskens ting som man mener er drittviktig. Dette betyr at Hæren nok en gang ikke får ferdig kampsystemet sitt fordi noe annet trenger mer penger enn først planlagt (sett inn valgfritt her, shelter F35, flytte MPA base, kjøpe F-35, kjøpe P8, avkjøpe NH90 osv) Hæren har gått for lut og kaldt vann siden 2012 når man begynte å få de første F35 flyene. Budsjettene har vært trange, avdelinger truet med å legges ned og EBAen er kritisk mange plasser, materiellprosjekter kuttet el...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 242224 Nov 22, 22:24

Forsvarsministeren: https://www.dn.no/politikk/forsvarsd...gt/2-1-1361130...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Yosh** · DTG 242241 Nov 22, 22:41

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Jeg tipper det kommer ett leserinnlegg fra FSJ i Forsvarets Forum i løpet av helgen eller så.

FSJ sin jobb er ikke å stampe med foten og si at han vil ha alt. Det er å nedprioritere veldig gode og viktige investeringer til fordel for investeringer som er enda bedre. På tvers av alle domener. Og påpeke konsekvenser av begrensede ressurser og de prioriteringene han må gjøre.

Joa, jeg er helt enig i det, men her er det noen tilleggsmomenter.

Hvis jeg får dra e...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**4312** · DTG 242315 Nov 22, 23:15

Kan et oppgradert vedlikehold på de vogner vi har være godt nokk og investering i HIMARS og luftvern være en bedre løsning. Kan også være at han ser vårt bidrag i sammenheng med svenskene da det er en ny situasjon hvis vi blir allierte. Jeg tror også at tidspunktet for å handle stridsvogner kan være dårlig da prisene må være historisk høye og en midlertidig utsetting også kan være lurt mens vi kompliterer med andre kapasiteter. Jeg tror det er mange alternativer som kan være bra for oss nå slik ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**orcbuster** · DTG 242324 Nov 22, 23:24

Opprinnelig skrevet av 4312

Kan et oppgradert vedlikehold på de vogner vi har være godt nokk

Våre leopard 2 er de eldste og mest slitte vognene som eksisterer der ute (vi fikk de eldste vognene nederlenderne hadde da vi var sent ute med kjøp). Oppgradering er svindyrt. Kort fortalt så er svaret nei. Vognene vi har duger rett og slett ikke til det behovet våre avdelinger faktisk vil ha. Det er for få og de er for slitte.
...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**4312** · DTG 242354 Nov 22, 23:54

Jeg er 100% sikker på at de vognene vi har kan settes i stand som ny, de er bare mekaniske dingser som alt annet. At de er få og at de ikke dekker det behovet vi ønsker er en annen sak, men det er slikt sjefen har vurdert hvis han kjøper noe annet. Blir spennende å høre hva anbefalingen er og om det blir mer Disen dreining av hæren. ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 242359 Nov 22, 23:59

Opprinnelig skrevet av 4312

Jeg er 100% sikker på at de vognene vi har kan settes i stand som ny, de er bare mekaniske dingser som alt annet.

Det kan du si om en gammel veltepetter også, men det at du kan "sette den i stand" betyr ikke at den vil være et kurant valg for Tour de France. Tiden har gått siden veltepetteren var konkurransedyktig, nå er det andre design som gjelder.

...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**orcbuster** · DTG 250010 Nov 22, 00:10

Opprinnelig skrevet av 4312

Jeg er 100% sikker på at de vognene vi har kan settes i stand som ny, de er bare mekaniske dingser som alt annet. At de er få og at de ikke dekker det behovet vi ønsker er en annen sak, men det er slikt sjefen har vurdert hvis han kjøper noe annet. Blir spennende å høre hva anbefalingen er og om det blir mer Disen dreining av hæren.

Av ren nyskjerrighet har du noen gang sett hva verkstedsprisen er på å holde i gang 40 år gamle veteraner som har vært i konstant bruk...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**yamaha** · DTG 250024 Nov 22, 00:24

Nå skal vi vel være forsiktige med å kappe av hverandre hodet basert på en artikkel i DN.

Man kan i utgangspunktet fint tenke seg en hær uten stridsvogner, men en slik avgjørelse kommer med noen føringer i både liten og stor skrift. Spørsmålet er jo om dette blir sett og forstått av de som skal ta avgjørelsen.

For hva mister vi om vi tar bort stridsvognen? Jo, vi mister en mobil kampplattform med egenbeskyttelse, som er i stand til å engasjere forskjellige typer mål opp til relativt lang dista...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**88charlie** · DTG 250816 Nov 22, 08:16

Opprinnelig skrevet av orcbuster

Av ren nyskjerrighet har du noen gang sett hva verkstedsprisen er på å holde i gang 40 år gamle veteraner som har vært i konstant bruk hele sin levetid (min far kjøpte seg slitt 83 corvette året før han døde, det ble litt dyrere enn det han tenkte.) ? Og selv om du får den tilbake til 0 timer er det fortsatt varianten med 80-talls teknologi.

Til Bestefar også

Hvis man ser bort i fra tårnet (hvor alt det nye befinner seg) og beskyttelse s...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Lukket: Langtidsplanleggingen: toppstyrt systematikk eller nedenfra-og-opp-ritual? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 060657 Jun 23, 06:57	0 svar 70 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 060657 Jun 23, 06:57
Lukket: Stratagem: Styringstabber, eller evige spenninger? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 030707 Oct 24, 07:07	0 svar 50 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 030707 Oct 24, 07:07
Om stridsvogner, persepsjonen av vold og tvilsomt beslutningsgrunnlag av Rittmester Startet av Rittmester, DTG 181327 Dec 22, 13:27	0 svar 356 visninger 4 reaksjoner	Nyeste innlegg av Rittmester DTG 181327 Dec 22, 13:27

DN : Forsvarssjefen slipper politisk bombe - frarådet å anskaffe stridsvogner.

Brukerinfo

DN : Forsvarssjefen slipper politisk bombe - frarådet å anskaffe stridsvogner.

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM