I fullt arbeidsantrekk ble rørleggeren anmeldt og bøtelagt for å bære arbeidskniven i sliren.
Nyhetslink: Rørlegger bøtelagt for å gå med kniv
Collapse
Brukerinfo
Collapse
$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
-
Re: Nyhetslink: Rørlegger bøtelagt for å gå med kniv
I tillegg til det løsrevne sitatet til trådstarter, hører det med til historien at dette skjedde i Oslo sentrum ved midnattstider en lørdag og at rørleggerlærlingen hadde vært på et utested og drukket noen øl, før han ble stanset av politiet.Kommentér
-
Re: Nyhetslink: Rørlegger bøtelagt for å gå med kniv
Det som gjerne ignoreres her er følgende :
etter at arbeidet var avsluttet dro han ikke hjemom/til garderoben med sitt verktøy, men han dro på byen.
Altså har han en prinsipiell rett han prøver for retten med da sitt eget tilfelle hvor han lenge etter prinsippet om å få lov å bære våpen ble forbigått og han hadde nydt alkohol, ifm at han da først skal komme seg hjem får sin kniv fra dørvakta og legger i vei...
At han da blir stoppa er rekti. At han da blir påtalt av lænsmannen er rekti.
Men full pott på forelegget om han ikke hadde vært innom pøbben og drukket ? Nja, der er jeg noe utenom egen konklusjon enda.
-Dersom han hadde kommet direkte til pub fra jobb, snakket med en kompis og så forlatt stedet uten å drikke alkohol ville han muligens kunne anses å fremdeles være påvei hjem etter jobb. Men fordi han stoppa på pøbb, var han jo ikke det.-Må vi ha hjelm?Kommentér
-
Re: Nyhetslink: Rørlegger bøtelagt for å gå med kniv
Mulig patruljen oppfattet ham som åpenbart beruset siden de stanset han.Opprinnelig skrevet av NavytimesJojo, jeg forutsetter at han var ved sine full fem tross inntak av et par pils.
Det sier artikkelen ikke noe om.Kommentér
-
Re: Nyhetslink: Rørlegger bøtelagt for å gå med kniv
Kan hende poltiet hadde litt lavere terskel for beruselse for en person med kniv av god grunn.Opprinnelig skrevet av Mike20Mulig patruljen oppfattet ham som åpenbart beruset siden de stanset han.Opprinnelig skrevet av NavytimesJojo, jeg forutsetter at han var ved sine full fem tross inntak av et par pils.
Det sier artikkelen ikke noe om.
At du har jobb der du bruker kniv er ikke noe godt argument for å gå å ta et par pils med kniv.Kommentér
-
Re: Nyhetslink: Rørlegger bøtelagt for å gå med kniv
Kanskje han har rulleblad, med vold eller trusler med/uten våpenbruk inne i bildet? Who knows? Kan være mye rart, som selvfølgelig ikke kommer med i artikkelen. Tror nok politiet i dette tilfellet hadde en grunn til at de handlet slik de gjorde, ingenting å heve øyenbryn etter min mening.Kommentér
-
Re: Nyhetslink: Rørlegger bøtelagt for å gå med kniv
Er noen som dummet seg ut.Opprinnelig skrevet av Navytimes
Om du går med pistol på jobben, betyr det at du kan gå på byen i fylla med pistol etter jobb?
Loven om knivforbud suger kanskje, men den finns der. Enkelt og greit. Er man uenig så starte et knivparti.Minsk, det nye UtopiaKommentér
-
Re: Nyhetslink: Rørlegger bøtelagt for å gå med kniv
Straffeloven sier:
Siste setning åpner sikkert for mye tolkning og skjønn, men jeg regner med at det finnes mye stoff om det i forarbeidene og i tidligere rettsavgjørelser.§ 352a. Med bøter eller fengsel inntil 6 måneder eller begge deler straffes den som forsettlig eller grovt uaktsomt på offentlig sted bærer kniv eller et lignende skarpt redskap som er egnet til bruk ved legemskrenkelser. Medvirkning straffes på samme måte. Forbudet gjelder ikke kniv eller annet redskap som brukes til eller bæres i forbindelse med arbeid, friluftsliv eller annet aktverdig formål.At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
ModeratorKommentér
-
Re: Nyhetslink: Rørlegger bøtelagt for å gå med kniv
Ikke akkurat hjernekirurgi dette.
Kniv i forbindelse med arbeid, lov.
Kniv i forbindelse med å gå på pub og drikke øl, ikke lov.
Om man bæsjer på leggen og blander disse, får man tåle et forelegg.
Trist synd leit, drikk vann.Insa.Kommentér
-
Re: Nyhetslink: Rørlegger bøtelagt for å gå med kniv
I dagens Oslo, så skulle man tro at Politiet hadde viktigere ting å ta seg av......
dagbladet.no/2011/04/09/nyheter/knivsti ... /16129341/Kvinne knivstukket i låret på kjøpesenter i Oslo
Det var sikkert en rørlegger som sto bak.Kommentér
-
Re: Nyhetslink: Rørlegger bøtelagt for å gå med kniv
Ja, for dette er jo et glimrende argument for hvorfor kniv er helt OK i det offentlige rom, også om det er uten noen legitim grunn til å ha med seg.Opprinnelig skrevet av SWATIII dagens Oslo, så skulle man tro at Politiet hadde viktigere ting å ta seg av......
dagbladet.no/2011/04/09/nyheter/knivsti ... /16129341/Kvinne knivstukket i låret på kjøpesenter i Oslo
Det var sikkert en rørlegger som sto bak.Insa.Kommentér
-
Re: Nyhetslink: Rørlegger bøtelagt for å gå med kniv
Loven sier ikke noe om beruselse.Opprinnelig skrevet av SWATIIKniv er noe jeg bærer, sjøl om jeg foretrekker min Sig P229R.
Om denne personen var synlig beruset, så er jeg enig i politiets handling, om ikke, så er dette en tullesak.Insa.Kommentér
-
Re: Nyhetslink: Rørlegger bøtelagt for å gå med kniv
Nå syens jeg Lucas gjør det litt vel lett.
Det er da en klar tolknings/skjønnssak hva man har lov til å gjøre mens man er på reise mellom bosted og det sted man skal utføre arbeid, friluftsliv eller annet aktverdig formål. Kniven kan ikke plutselig dukke opp av intet når man er der og forsvinne igjen når man forlater det stedet, så det må være lov også å ha kniven med seg mens man er på vei mellom bosted og det sted man utfører et aktverdig formål. Hva man så har lov til å gjøre under reisen, stille innom en kiosk for å kjøpe en avis, en butikk for å handle eller en pub for å ta en øl, må jo dreie som om skjønn/tolkning. Her må man sikkert bl.a. se på om det vil være enkelt å gå hjemom med kniven før man gjør sitt ærende eller ikke (bor man innerst i Maridalen og jobben er i Oslo sentrum med en butikk ved siden av f.eks.).Opprinnelig skrevet av LovenForbudet gjelder ikke kniv eller annet redskap som brukes til eller bæres i forbindelse med arbeid, friluftsliv eller annet aktverdig formål.At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
ModeratorKommentér
-
Re: Nyhetslink: Rørlegger bøtelagt for å gå med kniv
Amen!Opprinnelig skrevet av LucasIkke akkurat hjernekirurgi dette.
Kniv i forbindelse med arbeid, lov.
Kniv i forbindelse med å gå på pub og drikke øl, ikke lov.
Om man bæsjer på leggen og blander disse, får man tåle et forelegg.
Trist synd leit, drikk vann."saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"Kommentér
-
Re: Nyhetslink: Rørlegger bøtelagt for å gå med kniv
Dersom Oslo tingrett skulle dømme i favør av rørleggerlærlingen må vel det gjerne føre til at politiet i fremtiden ikke bøtelegger rørleggere og håndverkere som går i arbeidsuniform med kniv. Eller hva mener du?Opprinnelig skrevet av LucasIkke akkurat hjernekirurgi dette.
Kniv i forbindelse med arbeid, lov.
Kniv i forbindelse med å gå på pub og drikke øl, ikke lov.
Om man bæsjer på leggen og blander disse, får man tåle et forelegg.
Trist synd leit, drikk vann.Kommentér
-
Re: Nyhetslink: Rørlegger bøtelagt for å gå med kniv
Men kan ikke en synlig beruset håndverker i arbeidsantrekk med kniv bli oppfattet som et ordensproblem? Synlig beruselse vil vel gjøre vedkommene mindre oppmerksom, noe som igjen gjør det lettere for utenforstående og nappe kniven hans. Det kunne muligens skapt en situasjon på byen en lørdagsnatt.Opprinnelig skrevet av LucasLoven sier ikke noe om beruselse.Opprinnelig skrevet av SWATIIKniv er noe jeg bærer, sjøl om jeg foretrekker min Sig P229R.
Om denne personen var synlig beruset, så er jeg enig i politiets handling, om ikke, så er dette en tullesak.Kommentér
-
Re: Nyhetslink: Rørlegger bøtelagt for å gå med kniv
Ja, jeg har ikke sagt noe på tvers av det du sier nå, Mike. Jeg sier bare at paragrafen ikke krever at personen skal være beruset, for at det skal være ulovlig med kniv. Beruselse gjør bare saken verre.Insa.Kommentér
-
Re: Nyhetslink: Rørlegger bøtelagt for å gå med kniv
Takker for svaret. Hva tror du skjer dersom tingretten dømmer i favør av rørleggerlærlingen og vedkommende slipper å betale forelegget på 8.000 kroner? Anker politiet avgjørelsen? Eller tar de den til etterretning og blir mer varsomme med å bøtelegge folk for bæring av kniv i arbeidsuniform, selv om vedkommende har nytt alkohol på pub?Opprinnelig skrevet av LucasJa, jeg har ikke sagt noe på tvers av det du sier nå, Mike. Jeg sier bare at paragrafen ikke krever at personen skal være beruset, for at det skal være ulovlig med kniv. Beruselse gjør bare saken verre.Kommentér
-
Re: Nyhetslink: Rørlegger bøtelagt for å gå med kniv
Nå er ikke jeg jurist. Men ser ikke bort i fra at politiet anker i så tilfelle. Dette handler jo om å dra en grense for hva som er "i forbindelse med arbeid (e.l.)", og en slik grense setter presedens for fremtidige saker.Opprinnelig skrevet av Mike20Takker for svaret. Hva tror du skjer dersom tingretten dømmer i favør av rørleggerlærlingen og vedkommende slipper å betale forelegget på 8.000 kroner? Anker politiet avgjørelsen? Eller tar de den til etterretning og blir mer varsomme med å bøtelegge folk for bæring av kniv i arbeidsuniform, selv om vedkommende har nytt alkohol på pub?Opprinnelig skrevet av LucasJa, jeg har ikke sagt noe på tvers av det du sier nå, Mike. Jeg sier bare at paragrafen ikke krever at personen skal være beruset, for at det skal være ulovlig med kniv. Beruselse gjør bare saken verre.
I så måte vil avgjørelsen i denne saken også legge føringer for hva politiet i fremtiden bøtelegger og ikke.Insa.Kommentér
-
Re: Nyhetslink: Rørlegger bøtelagt for å gå med kniv
Det er lov å bære "bunadskniv" til herrebunad.
Og når man går i bunad, så skal man ofte på en eller annen fest der det drikkes.
Jeg er av den oppfatning at man er for mye barnevakt her i landet. Så lenge man oppfører seg burde det ikke spille noen rolle om man bærer kniv.Kommentér
-
Re: Nyhetslink: Rørlegger bøtelagt for å gå med kniv
Ja, kniv er helt greit å ha på gata hvis du har en legitim anvendelse - se lovgivningen.Opprinnelig skrevet av FenrikinfFor kniv er jo greit å ha på gata? lizzm"Gjør Ret, Frygt Intet"Kommentér
-
Re: Nyhetslink: Rørlegger bøtelagt for å gå med kniv
Blir interessant å se utfallet. Dom faller i neste uke.Opprinnelig skrevet av LucasNå er ikke jeg jurist. Men ser ikke bort i fra at politiet anker i så tilfelle. Dette handler jo om å dra en grense for hva som er "i forbindelse med arbeid (e.l.)", og en slik grense setter presedens for fremtidige saker.
I så måte vil avgjørelsen i denne saken også legge føringer for hva politiet i fremtiden bøtelegger og ikke.
Tror vel ikke rørleggerlærlingen slipper helt unna forelegg, men vi får se.
Hehe, for visse yrkesgrupper så er det vel det. Ellers er det slik som dobrodan sier, det er lov å bære kniv til bunad. Kan ikke en bunadskniv være like farlig som en rørleggerkniv da ...Opprinnelig skrevet av FenrikinfFor kniv er jo greit å ha på gata? lizzmKommentér
-
Re: Nyhetslink: Rørlegger bøtelagt for å gå med kniv
Her har man jo ikke inngående kjennskap til hva som har skjedd og det vil jo alltid være en vurdering av en konkret situasjon som må ligge til grunn. Han hevder og ha jobbet sent, hva vil det si? Var han ferdig på jobb klokken 19 eller klokken 23? I artikkelen står det også "et par øl" Hørt det før
Har ikke hørt om noen liknende hendelser før og har heller ikke funnet rettspraksis i tilsvarende situasjon. Det er derimot en kjennelse i Frostating lagmannsrett som er interessant LF-2002-1130 M-14.
Fra sammendraget
Nå gjelder ikke denne saken unntaket som finnes i "arbeid" men det som diskuteres er "aktverdig formål" Den kan likevel være interessant fordi man kan se de betrakninger som er gjort av lagmannsretten. Det siteres videre:Tidligere ustraffet 22-åring fikk forelegg bl.a. for å ha båret « Leatherman » multiverktøy med 6 cm knivblad under sykkeldemonstrasjon mot privatbilismen, i Trondheims sentrumsgater. Han vedtok ikke, og ble frifunnet i tingretten bl.a. fordi knivens generelle nytteverdi som redskap var et aktverdig formål. Lagmannsretten opphevet tingrettens dom på dette punkt for uriktig lovanvendelse, idet demonstrasjonen og omstendighetene rundt denne måtte føre til at det da ikke lenger kunne anses å være et aktverdig formål å bære kniv for folk flest. Formålet med bestemmelsen tilsier også at politiet må ha anledning til å gripe inn i en slik situasjon og under slike omstendigheter, selv om knivbæreren subjektivt sett har edle motiver.
Forbudet gjelder ikke kniv eller annet redskap som brukes til eller bæres i forbindelse med arbeid, friluftsliv eller annet aktverdig formål. er ordlyden i straffebestemmelsen. Det er altså unntatt bruk i i arbeid og i forbindelse med arbeid. Dersom man sammenligner med det FL har uttalt Dette kan virke strengt for borgeren som ellers har rent mel i posen, men er en nødvendig konsekvens av den situasjonen han selv oppsøkte, selv om motivene i seg selv måtte være aktverdige. Rørleggeren må her bli å klandre for at han hadde kniven i forbindelse med at han var "på byen" Reise til og fra jobb eller andre mindre ærender, er selvsagt ok. Men avstanden fra dette, til å gå på et sjenkested er etter min mening relativt lang. Jeg tipper han domfelles.De situasjoner og omstendigheter som tilsier at « folk flest » bør legge fra seg kniven, faller antagelig i det store og det hele sammen med den fremstilling som er gitt av påtalemyndigheten i anførslene. Lagmannsretten skal ikke gå videre inn på det, men holde seg til at tiltalte som syklist deltok i en demonstrasjon mot privatbilismen. Man kan kalle det en markering eller opptog, men hensikten var å vise sine holdninger og standpunkt mot privatbilisme i Trondheims mest sentrale gater på en lørdag ettermiddag. Det deltok 200 mennesker fra starten på Trondheims torg, det mest sentrale og vanligvis av de mest yrende steder i byen. Deltagerne beveget seg bl.a. langs Olav Tryggvasonsgate, en av de mest beferdete gater for gjennomgangstrafikk i Trondheim, og opp Søndre gate, som også er åpen for all trafikk. Her var det ca. 100 mennesker tilbake, til dels på sykkel, til dels til fots. Tidspunktet falt sammen med kommunens markering av « kollektivdagen », og folk flest vil nok oppfatte det som foregikk som en demonstrasjon.
På denne bakgrunn er lagmannsretten enig med påtalemyndigheten i at den aktuelle situasjon og omstendighetene rundt denne, tilsa at det ikke lenger forelå et aktverdig formål for folk flest å bære kniv egnet til legemskrenkelser. Motdemonstranter kunne komme til, og provoserte trafikanter kunne reagere. Vanlige bråkmakere kunne også blande seg inn. Det er ikke viktig hvilken rolle tiltalte spilte i dette, det avgjørende er at han deltok og var klar over realiteten i det som foregikk. I alle fall måtte dette være grovt uaktsomt av ham, siden han deltok på premissen om « den internasjonale bilfridagen » og var klar over at regien var hos en verdensomspennende bevegelse med det formål å rette søkelyset mot sykler som alternativ til privatbilisme. Han var videre klar over at han hadde en « Leatherman » på seg.
Dette må være en situasjon hvor politiet må kunne beslaglegge kniver og lignende, og bøtelegge etter straffeloven § 352a, hvis formålet med bestemmelsen skal oppnås. I hvor stor grad kniven var egnet til legemskrenkelse, må overstyres av den aktuelle situasjonen og omstendighetene så lenge den var egnet. Ved å delta i den aktuelle demonstrasjon, mistet tiltaltes « bruk » av kniven sitt aktverdige formål, og knivbruken var ikke lenger slik den er vanlig blant folk flest. Dette kan virke strengt for borgeren som ellers har rent mel i posen, men er en nødvendig konsekvens av den situasjonen han selv oppsøkte, selv om motivene i seg selv måtte være aktverdige. Han må også være klar over at det er de almenpreventive hensyn som er viktige, det er på sakens bakgrunn ikke viktig å ramme akkurat han. Knivvold er som kjent omseggripende, og myndighetene må ha anvendelige tvangsmidler og straffetrusler tilgjengelige for å søke å demme opp. Dette stiller krav også til borgere med edle motiver for sin knivbruk.Charlie don't surfKommentér
Beslektede emner
Collapse
| Emner | Statistikk | Nyeste innlegg | ||
|---|---|---|---|---|
|
Startet av Einherjar, DTG 020913 Feb 26, 09:13
|
89 svar
2.302 visninger
0 reaksjoner
|
Nyeste innlegg
av Rittmester
|
||
|
Startet av Gnist_9192, DTG 302330 Nov 24, 23:30
|
0 svar
183 visninger
0 reaksjoner
|
Nyeste innlegg
av Gnist_9192
|
||
|
Startet av Feltposten, DTG 032035 Nov 24, 20:35
|
0 svar
89 visninger
0 reaksjoner
|
Nyeste innlegg
av Feltposten
|
Forumstruktur
Collapse
Stikkord
Collapse
afghanistan (16)
aktuelt: (12)
bare (7)
bergen (4)
drept (5)
faremo (4)
ffi (4)
fikk (4)
forsvar (10)
forsvaret (43)
garden (4)
general (4)
hæren (6)
høring (4)
irak (7)
iran (4)
israel (4)
kald krig (4)
kina (4)
krig (10)
media (6)
militære (4)
nato (8)
no: (4)
nordmenn (3)
norge (22)
norske (6)
nrk (4)
nrk: (10)
nyhetslink: (15)
offiserer (9)
oslo (5)
plass (3)
politiet (5)
russland (19)
sabotasje (6)
sivile (7)
skip (5)
soldat (6)
soldater (25)
stratagem (17)
sv (4)
sverige (6)
taliban (5)
tjeneste (4)
ukraina (9)
usa (10)
vg (4)
vg: (6)
år (6)
GLOBAL AD BOTTOM
Collapse











Kommentér