Støtt Milforum på Vipps #587 879
(Skriv brukernavn slik at du kan få status som sponsor og slippe reklame)

HV, en samling enkeltindivider eller samtrent styrke?

Collapse

Brukerinfo

Collapse
$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
Collapse
 
  • Side av 2
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
Forrige 1 2 template Neste
  • Safariland
    Trådstarter
    RESERVEBEFAL
    • 2007
    • 10998
    #1

    HV, en samling enkeltindivider eller samtrent styrke?

    Som overskriften litt knotete prøver å forklare. Er HV en samtrent styrke som kan benyttes som dette, eller er det en samling bestående av mer eller mindre dyktige enkeltindivider som må siles og samtrenes over tid for å kunne brukes i skarpe situasjoner? (Her ligger det i begrepet skarpe situasjoner at det er forventet kontakt. "Alle" kan gjøre oppdrag der det ikke dukker opp uventede situasjoner.)...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Stikkord: enkeltindivider, samling, samtrent, styrke
    • Biggs
      RESERVEBEFAL
      • 2005
      • 4256
      #2
      Re: HV, en samling enkeltindivider eller samtrent styrke?

      Her bør en kanskje skille på I og F, ellers sier svaret seg litt selv......
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      In the age of information, ignorance is a choice.

        Kommentér

        • Safariland
          Trådstarter
          RESERVEBEFAL
          • 2007
          • 10998
          #3
          Re: HV, en samling enkeltindivider eller samtrent styrke?

          Jeg mener selv at HVs natur gjør at vi bare i sjeldne tilfeller vil se en samtrent styrke. HV har for mye kardemommeby i seg til at vi kan hevde at det kan regnes som noe annet enn en samling enkeltmenn som må siles for å kunne settes inn i situasjoner hvor vi venter faktisk motstand.
          Det hjelper heller ikke at HVs treningsmengde ligger langt under det nødvendige for å holde ferdigheter ved like, for ikke å snakke om tilegne seg nye f...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • Safariland
              Trådstarter
              RESERVEBEFAL
              • 2007
              • 10998
              #4
              Re: HV, en samling enkeltindivider eller samtrent styrke?

              Opprinnelig skrevet av Biggs
              Her bør en kanskje skille på I og F, ellers sier svaret seg litt selv...
              Du må gjerne skille HV-I og F, men at det finnes noen som er dårligere gjør ikke HV-I bedre....
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • Biggs
                  RESERVEBEFAL
                  • 2005
                  • 4256
                  #5
                  Re: HV, en samling enkeltindivider eller samtrent styrke?

                  Det var ikke poenget mitt. Men er du ute etter et ja/nei svar på om HV er en samtrent styrke, uten noen form for differensiering, så blir jo svaret uten tvil nei. Når brorparten av org'en knapt er trent, kan ikke organisasjonen som helhet være samtrent. Snakker vi derimot om ISTY, så kan vi kanskje snakke om at enheter opp til tropp kan være til dels samtrente. Kanskje og til dels altså.

                  Større treningsmengde trengs.
                  Bed...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  In the age of information, ignorance is a choice.

                    Kommentér

                    • Safariland
                      Trådstarter
                      RESERVEBEFAL
                      • 2007
                      • 10998
                      #6
                      Re: HV, en samling enkeltindivider eller samtrent styrke?

                      Det finnes de som (tilsynelatende) mener HV er guds gave til forsvaret.
                      Jeg heller mer mot at HV er en halvkaste som ikke fyller noen roller. Dette fordi det i praksis ikke finnes en seleksjon, og treningen i beste fall er mangelfull. Noe som igjen gjør at det finnes dyktige enkeltmenn, men styrken i seg selv sliter med troverdigheten....
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • hvlt
                          OF-2 Kaptein
                          Planoff. (S-5)

                          Sponsor
                          • 2006
                          • 23172
                          #7
                          Re: HV, en samling enkeltindivider eller samtrent styrke?

                          Uten fast årlig trening er det helt klart umulig å bli bedre. Med f.eks. en uke hvert annet år er min erfaring at det er umulig å få til progresjon fra trening til trening, man må hver gang starte på bunnen igjen (også fordi med to år mellom treningene er det mye utskifting mellom hver trening). Dette også, selvfølgelig, fordi i HV er det mange (flertallet) som ikke har den samme tjenestestilling som de ble trent for i førstegangstjen...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                          Moderator

                            Kommentér

                            • SlakaBall
                              RESERVEBEFAL
                              • 2009
                              • 7160
                              #8
                              Re: HV, en samling enkeltindivider eller samtrent styrke?

                              Jeg mener at HV er en fullt ut brukandes styrke, til V/S og O/K. I eget selvstendig oppdrag.
                              I samvirke med med andre som f.eks. en ren infanteristyrke, er HV ubrukelig.

                              Grunnen til dette er at det HV trener på er semi-krig (i mangel av et bedre begrep), fasen mellom fred og krig, hvor vi virker med begrensede fullmakter og virkemidler. Vi har trent på dette i maaaaange år og gjør vårt "beste" for å avlære kunnskapene til de mannskape...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Bumpibump TM

                                Kommentér

                                • Grasklyppertraktor
                                  OR-6 Oversersjant
                                  Sponsor

                                  • 2012
                                  • 1366
                                  #9
                                  Per dags dato, må jeg nok også si meg enig i det at HV (Med unntak av enkelte avdelinger kanskje) ikke klarer å leve skikkelig opp til det det engentlig skal ver.

                                  Potensialet til å bli greie infanteri-tropper er inne, men de mangler midler! Så med mindre regjeringen bryr seg mindre om sine egne, fete lønninger, og annet unødvendig vissvass, vil nok HV neppe kunne øve mer, og dermed forbli det de er idag; enkeltindivider...

                                  Utstyret er til stede (Til en viss grad vertfall), så det skulle ikke ...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Ubique quo fas et gloria ducunt

                                    Kommentér

                                    • AGR416
                                      #10
                                      Trekker frem denne kommentaren fra "Nye Kjøretøy i HV"-tråden:

                                      HV er bygget rundt ola enkeltmann, og med noen basic lagsvåpen.
                                      Hva er egentlig ambisjonsnivået hos de forskjellige HV avdelingene? Tenker altså på hvilket nivå man ønsker at innsatsstyrkene skal komme opp på? Tropp? Lag?...
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • SlakaBall
                                          RESERVEBEFAL
                                          • 2009
                                          • 7160
                                          #11
                                          Opprinnelig skrevet av MathiasBjønvik
                                          Per dags dato, må jeg nok også si meg enig i det at HV (Med unntak av enkelte avdelinger kanskje) ikke klarer å leve skikkelig opp til det det engentlig skal ver.
                                          Det er jo akkurat her kjernen i problemet ligger; Hva skal HV være? Hva skal HVs oppdrag være? Hvilke kvaliteter skal HV inneha?
                                          HV er nå et "middelhavsfarer", altså midt i mellom ingenting og alt. Noen mener HV skal holde på med objektsikring, andre at HV skal være en antiterrorkapasitet og et ...
                                          [/QUOTE]
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Bumpibump TM

                                            Kommentér

                                            • Safariland
                                              Trådstarter
                                              RESERVEBEFAL
                                              • 2007
                                              • 10998
                                              #12
                                              Opprinnelig skrevet av AGR416
                                              Trekker frem denne kommentaren fra "Nye Kjøretøy i HV"-tråden:



                                              Hva er egentlig ambisjonsnivået hos de forskjellige HV avdelingene? Tenker altså på hvilket nivå man ønsker at innsatsstyrkene skal komme opp på? Tropp? Lag?
                                              Mitt inntrykk er kompani, men det er tatt ut av luften.....
                                              [/QUOTE]
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • Reodor F
                                                  OR-6 Oversersjant

                                                  • 2008
                                                  • 2985
                                                  #13
                                                  Jeg vil si tropp. Maksimum. Uten at jeg er noen ekspert på I-styrken velogmerke....
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Supply or Die

                                                    Kommentér

                                                    • jaffar
                                                      OR-6 Oversersjant

                                                      • 2006
                                                      • 12532
                                                      #14
                                                      Opprinnelig skrevet av SlakaBall
                                                      Det er jo akkurat her kjernen i problemet ligger; Hva skal HV være? Hva skal HVs oppdrag være? Hvilke kvaliteter skal HV inneha?
                                                      HV er nå et "middelhavsfarer", altså midt i mellom ingenting og alt. Noen mener HV skal holde på med objektsikring, andre at HV skal være en antiterrorkapasitet og et tredje alternativ er å være en styrkebrønn til intops og støtte til TMBN og Hæren. Spennet mellom disse tre er vanvittig stort både i treningsmengde, penger og ambisjoner. Og opp...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                                                        Kommentér

                                                        • Grasklyppertraktor
                                                          OR-6 Oversersjant
                                                          Sponsor

                                                          • 2012
                                                          • 1366
                                                          #15
                                                          umHva HV skal vere? Mitt syn er at HV skal fungere som lette, infanteri-kompani. Jeg mener at rollene deres skal prmært vere objektsikring, vakthold og forsvar av taktiske og viktige områder/posisjoner/stillinger som sykehus, flyplasser, skoler, broer, ev. tuneller o.l.

                                                          Om Norge plutselig skulle komt under angrep, skulle HV fort kunne mobiliseres, slik at de kunne inntatt forsvarsposisjoner, og holt disse stillingene intil tyngre avdelinger kunne komt til unnsetning som f.eks Telemark Bataljon...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Ubique quo fas et gloria ducunt

                                                            Kommentér

                                                            • td
                                                              RESERVIST
                                                              • 2004
                                                              • 241
                                                              #16
                                                              Opprinnelig skrevet av AGR416
                                                              Trekker frem denne kommentaren fra "Nye Kjøretøy i HV"-tråden:



                                                              Hva er egentlig ambisjonsnivået hos de forskjellige HV avdelingene? Tenker altså på hvilket nivå man ønsker at innsatsstyrkene skal komme opp på? Tropp? Lag?
                                                              Tropp, Kompani er vel i de fleste tilfeller ikke aktuelt. Mer samvirke med underlagte og Sensorer....
                                                              [/QUOTE]
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                                Kommentér

                                                                • essal
                                                                  OR-6 Oversersjant

                                                                  • 2009
                                                                  • 8834
                                                                  #17
                                                                  Tror nok det varierer så mye fra region til region, område til område, og tropp til tropp på hva det reelle ambisjonsnivået ligger på. Det finnes nok en fasit på fra GIHV på hva de enkelte skal ligge på, men enkelte lag/tropper/områder/Innsatsstyrker ligger nok både over og under dette. Det har nok mest med treningsdøgn, ferdigheter, motivasjonen til soldatene og gjennomtrekk å gjøre....
                                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                  - Don't confuse enthusiasm with capability

                                                                    Kommentér

                                                                    • Sofakriger
                                                                      OR-7* Stabssersjant
                                                                      Mestersersjant personell

                                                                      Sponsor

                                                                      • 2005
                                                                      • 25312
                                                                      #18
                                                                      Opprinnelig skrevet av AGR416
                                                                      Trekker frem denne kommentaren fra "Nye Kjøretøy i HV"-tråden:



                                                                      Hva er egentlig ambisjonsnivået hos de forskjellige HV avdelingene? Tenker altså på hvilket nivå man ønsker at innsatsstyrkene skal komme opp på? Tropp? Lag?
                                                                      Dette er veldig gode spørsmål. Som også bør settes i kontekst på hvilket nivå operasjoner.

                                                                      Det som er sikkert er ihvertfall at ambisjonsnivået ofte er høyere enn enkeltmannsferdigheter og samtrening på lavt nivå tilsier. Vi snakker at alle ka...
                                                                      [/QUOTE]
                                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                      "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                                        Kommentér

                                                                        • Sofakriger
                                                                          OR-7* Stabssersjant
                                                                          Mestersersjant personell

                                                                          Sponsor

                                                                          • 2005
                                                                          • 25312
                                                                          #19
                                                                          Opprinnelig skrevet av Reodor F
                                                                          Jeg vil si tropp. Maksimum. Uten at jeg er noen ekspert på I-styrken velogmerke.
                                                                          I styrke prøver nok å få til innsatstropp i samvirke, men ikke nødvendigvis innsatsstyrke komplett. Man søker også operasjonsmønstre hvor samvirket egentlig handler om forskjellige faser (feks jeger levere info til innsatstropp ift objekt før man går inn på objektet)...
                                                                          [/QUOTE]
                                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                                            Kommentér

                                                                            • 4312
                                                                              OR-6 Oversersjant

                                                                              • 2012
                                                                              • 3339
                                                                              #20
                                                                              Mangelen på øvelse og kjennskap til bruk av det allerede eksisterende utstyret er ikke bra. Det var en i en tropp som tok et knallskudd og fyrte på i teltet da han trodde det var et militært starinslys, det sa pang! Ild og bevegelse er ... Minimum 5 dager i året for soldater og at alle kommer i de stillingene de hadde sist øvelse hadde hjulpet godt på.

                                                                              Befalet er ofte bare litt mer skolert en soldatene, vi trenger mer trening. Hvis en trussel begynner å oppstår ute i verden vill HV etter noen u...
                                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                              Trenger bare litt flaks, så går det godt

                                                                                Kommentér

                                                                                • hvlt
                                                                                  OF-2 Kaptein
                                                                                  Planoff. (S-5)

                                                                                  Sponsor
                                                                                  • 2006
                                                                                  • 23172
                                                                                  #21
                                                                                  For en HV-avdelingstype er det ikke så dumt å ta en kikk på KOP (eller KOG gikk det forresten over til å hete en gang, vet ikke om det heter det ennå) for avdelingstypen. Der skal det stå nøyaktig hvilke oppdrag avdelingen skal være i stand til å utføre.

                                                                                  Siden disse er gradert begrenset, tar jeg her en svært gammel (gjeldende fra og med 1997) som nå er fullstendig utdatert:
                                                                                  Geværlag (HV) er i stand til:
                                                                                  a. Som selvstendig lag kunne utføre:
                                                                                  (1) vakthold på objekt
                                                                                  (2) patruljeoppdrag
                                                                                  (3) ...
                                                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                  Last edited by hvlt; DTG 132240 Jun 12, 22:40.
                                                                                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                                                  Moderator

                                                                                    Kommentér

                                                                                    • td
                                                                                      RESERVIST
                                                                                      • 2004
                                                                                      • 241
                                                                                      #22
                                                                                      Det finnes, men er nok i overkant ambisiøs i forhold til treningstid......
                                                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                                                        Kommentér

                                                                                        • AGR416
                                                                                          #23
                                                                                          Et nytt spørsmål, og det går på trening og øving.

                                                                                          Når man blir innkalt, blir man innkalt til "Øvelse" eller "Trening"? Skilles det på de begrepene i innkallingen? Og hvis man blir innkalt til "Øvelse", øver man, eller driver man med trening?

                                                                                          Og for de som kanskje ikke er helt inneforstått med begreper, øving og trening er to forskjellige ting:

                                                                                          Øving:
                                                                                          Øving gjøres stort sett sammenhengende, uten avbrudd for rettelser/påpeking av feil, med oppsummering/AAR etter at øvelsen er ferd...
                                                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                                                            Kommentér

                                                                                            • 84mm
                                                                                              OR-6 Oversersjant

                                                                                              • 2004
                                                                                              • 8248
                                                                                              #24
                                                                                              På mine siste innkallinger er det repetisjonsøvelse jeg blir kalt inn til....
                                                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                              What happens in the garage, stays in the garage

                                                                                                Kommentér

                                                                                                • hvlt
                                                                                                  OF-2 Kaptein
                                                                                                  Planoff. (S-5)

                                                                                                  Sponsor
                                                                                                  • 2006
                                                                                                  • 23172
                                                                                                  #25
                                                                                                  Her har det vært forskjellige betegnelser ute og gått. Tidlig på 90-tallet het det HV-øvelse og man snakket om årets øvelse. Så på slutten av 90-tallet ble det poengtert at et HV-områdes sammenhengende 5-dagers tjeneste skulle hete "årets trening" og at ordet "øvelse" skulle brukes om den (normalt to dagers) felttjenesteøvelse/objektøvelse man gjerne avsluttet årets trening med. Nå er det 6 år siden jeg ble HV-pensjonist, men slik var i hvert fall ordbruken i 2006....
                                                                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                                                                  Moderator

                                                                                                    Kommentér

                                                                                                    • schaly
                                                                                                      OR-6 Oversersjant
                                                                                                      Sponsor

                                                                                                      • 2007
                                                                                                      • 869
                                                                                                      #26
                                                                                                      Mener det er stort sett er det trening man blir innkalt til, bortsett fra de få gangene man blir innkalt for å f.eks delta på "storby øvelse" eller CR....
                                                                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                                                                        Kommentér

                                                                                                        • hvlt
                                                                                                          OF-2 Kaptein
                                                                                                          Planoff. (S-5)

                                                                                                          Sponsor
                                                                                                          • 2006
                                                                                                          • 23172
                                                                                                          #27
                                                                                                          For å utdype: en "årets trening" på 5 dager vil(le) normalt bestå av en 3 dagers avdelingsperiode der man trenet en rekke momenter, inklusive alltid skyting, etter oppsatt plan, deretter en 1 1/2 til 2 dagers øvelse der man øvet avdelingens primæroppdrag i en større setting....
                                                                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                                                                          Moderator

                                                                                                            Kommentér

                                                                                                            • Reodor F
                                                                                                              OR-6 Oversersjant

                                                                                                              • 2008
                                                                                                              • 2985
                                                                                                              #28
                                                                                                              En eller annen gang på slutten av 90-tallet, muligens noe senere, fikk vi fra sentralt hold melding om ikke lenger å kalle inn til årlig HV-øvelse, men til årlig HV-trening. Øvelsesbegrepet skulle være forbeholdt aktivitet som var tatt inn i et nasjonalt planverk for årlig øvingsvirksomhet, godkjent av han i tårnet. Siden den gang har innkallingsordren benyttet begrepet trening, men jeg registrerer at det på innkallingskortet fortsatt står øvelse. Trolig handler dette om tekniske begrensninger e...
                                                                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                                              Last edited by Reodor F; DTG 041718 Sep 12, 17:18.
                                                                                                              Supply or Die

                                                                                                                Kommentér

                                                                                                                • Sofakriger
                                                                                                                  OR-7* Stabssersjant
                                                                                                                  Mestersersjant personell

                                                                                                                  Sponsor

                                                                                                                  • 2005
                                                                                                                  • 25312
                                                                                                                  #29
                                                                                                                  Jeg ble i min tid i Innsats kalt inn på samlinger. Som da bestod av trening og/eller øvelse....
                                                                                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                                                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                                                                                    Kommentér

                                                                                                                    • Reodor F
                                                                                                                      OR-6 Oversersjant

                                                                                                                      • 2008
                                                                                                                      • 2985
                                                                                                                      #30
                                                                                                                      Min erfaring og kompetanse begrenser seg til F/O-strukturen. På innkallingskortet benyttes enkelte ganger begrepet "mobrettet kurs" ved gatherings av kortere varighet....
                                                                                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                                                      Supply or Die

                                                                                                                        Kommentér

                                                                                                                        Forrige 1 2 template Neste

                                                                                                                        Beslektede emner

                                                                                                                        Collapse
                                                                                                                        Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                                                                                        Lukket: Stratagem: Host Nation Support: So what?
                                                                                                                        av Feltposten
                                                                                                                        Startet av Feltposten, DTG 232035 Dec 24, 20:35
                                                                                                                        0 svar
                                                                                                                        36 visninger
                                                                                                                        2 reactions
                                                                                                                        		 Nyeste innlegg Feltposten
                                                                                                                        av Feltposten
                                                                                                                        DTG 232035 Dec 24, 20:35
                                                                                                                        Lukket: FD: Nytt norsk-tysk initiativ skal styrke kritisk undersjøisk infrastruktur i Europa
                                                                                                                        av Feltposten
                                                                                                                        Startet av Feltposten, DTG 171935 Oct 24, 19:35
                                                                                                                        0 svar
                                                                                                                        43 visninger
                                                                                                                        0 reactions
                                                                                                                        		 Nyeste innlegg Feltposten
                                                                                                                        av Feltposten
                                                                                                                        DTG 171935 Oct 24, 19:35
                                                                                                                        Stratagem: Hva kreves for å vinne i nærkamp?
                                                                                                                        av Feltposten
                                                                                                                        Startet av Feltposten, DTG 110835 Nov 23, 08:35
                                                                                                                        1 response
                                                                                                                        254 visninger
                                                                                                                        6 reactions
                                                                                                                        		 Nyeste innlegg Sofakriger
                                                                                                                        av Sofakriger
                                                                                                                        DTG 111459 Nov 23, 14:59

                                                                                                                        Forumstruktur

                                                                                                                        Collapse

                                                                                                                        Stikkord

                                                                                                                        Collapse
                                                                                                                        arbeidsgiver (3) forsvaret (3) fritak (4) frivillig (4) førstegangstjeneste (5) grad (3) heimevernet (59) heimevernsungdom (3) heimevernsungdommen (13) hk416 (6) hv (26) hv016 (5) hvi (19) hvinnsats (3) hvkurs (4) hvsks (3) hvsoldater (3) hvu (27) hvub (3) hvulk (5) innsatsstyrke (11) innsatsstyrkene (3) istyrke (6) kontrakt (3) krav (5) kurs (8) lagførerkurs (6) landskonkurranse (5) lederskap (3) lønn (5) motivasjon (4) ned (3) nytilføring (4) opprop (3) opptak (8) shv (10) sjef (3) sjøheimevernet (5) soldater (6) styrke (4) tjeneste (3) tjenesteplikt (3) ungdom (3) utstyr (6) varg (2) verneplikt (3) våpen (5) årlig trening (5) øvelse (13) øvelser (6)

                                                                                                                        GLOBAL AD BOTTOM

                                                                                                                        Collapse
                                                                                                                        Working...