Hvor lang utdannelse er det for å lære å springe triangel? Hans utfordring i løpet av en konsert hvor han skal slå på triangelet fire ganger, er å ikke sovne mellom hver gang, samt ha materiellkontroll, slik at han ikke glemmer triangelet, eller den pinnen han skal slå på det med. Tror det stilles litt høyere krav til førstefiolonistene, ja......
Hvor lang utdannelse er det for å lære å springe triangel? Hans utfordring i løpet av en konsert hvor han skal slå på triangelet fire ganger, er å ikke sovne mellom hver gang, samt ha materiellkontroll, slik at han ikke glemmer triangelet, eller den pinnen han skal slå på det med. Tror det stilles litt høyere krav til førstefiolonistene, ja...
Jeg har faktisk hatt gleden av å spille triangel og andre ting i ett symfoniorkester og bare triangel er ikke vanskelig...
[/QUOTE]
Morsomt, man skal ikke undervurdere noen, oboister er ikke til å kimse av. Vakkert instrument i alle fall.
Ikke sovne, holde orden på pinnen/utstyret, følge utvikling og rytme….kanskje perkusjonister/triangelspillere egentlig er den klassiske
musikkens oppklaringsmenn?...
Morsomt, man skal ikke undervurdere noen, oboister er ikke til å kimse av. Vakkert instrument i alle fall.
Ikke sovne, holde orden på pinnen/utstyret, følge utvikling og rytme….kanskje perkusjonister/triangelspillere egentlig er den klassiske
musikkens oppklaringsmenn?
Hehehe, ikke umulig! Man må iallefall være ekstremt god til å telle og holde fokus, kanskje nærmere Artjegere? Bærer tungt gjør de også (Pauker er TUNGT!)...
[/QUOTE]
Nå er vi på vei ut på viddene, og det er sikkert litt min skyld. For å presisere:
Mitt poeng var ikke at fjernoppklaring er en bedre avdeling enn andre, ei heller at alle andre enn de som er i fjernoppklaring er dårlige soldater. Ei heller at man gjør en dårlig jobb i andre avdelinger i forsvaret.
Det jeg hevder er at fjernoppklaring er en av de få avdelingene i Forsvaret i dag som har mulighet til å bruke meget store ressurser på en liten gruppe utvalgte soldater. De gir dem en unik mulighet ...
Selvfølgelig, Haward har rett, oppklaringsmenn er mer sensitive, privilegerte og har en forkjærlighet for estetikk. Mer som harpister kanskje?
Beklager det var umulig å la være...
Jeg har forsøkt å lete opp en Gary Larson-stripe som tar enkelte av problemstillingene her på en fortreffelig måte. Den handler om forholdet mellom første-steinspilleren og andre-steinspilleren i et huleboerorkester (som stort sett bare spiller på stein). Hvis det er noen som vet hvilken jeg tenker på, gi lyd!...
Selvfølgelig, Haward har rett, oppklaringsmenn er mer sensitive, privilegerte og har en forkjærlighet for estetikk. Mer som harpister kanskje?
Beklager det var umulig å la være
Tja.. Harpister er jo ofte på solo-tur og må klare seg i ukjent terreng i lengre tid alene så det kan nok stemme bra hehe...
[/QUOTE]
Tullprat!
Om man har så ømme tær at man ikke kan akseptere en smule humor ved hjelp av metaforer om symfoniorkestre bør man vurdere om selvbildet er stilt et par hakk for høyt. Sår hårbunn og ømme tær ser ut til å spre seg som en farsott her inne. Håper alle klarer å skille dette fra sin personlige heder og le litt i stedet. Det forlenger som kjent livet. Og skaper et hyggeligere miljø. Surpomper!
DunsScotus har selvfølgelig rett, større resurser gir bedre forutsetninger for soldatutdann...
Diskusjonen startet heller ikke som en uenighet om hvorvidt det er gunstig med mer ressurser, men på grunnlag av det som lett kan oppfattes som en påstand om at det ikke produseres "ordentlige" soldater i vernepliktige avdelinger. En slik påstand er naturligvis ikke riktig. Det er også greit å ha i bakhodet at det i enkelte miljø i Forsvaret sirkulerer en del ganske rare oppfatninger om hva vanlige avdelinger er i stand til og ikke i stand til å gjøre sett opp mot profesjonelle avdelinger. Min e...
Som Bestefar sier, denne diskusjonen handler ikke om hvorvidt det er dumt eller ikke å ha mer ressurser. Det jeg reagerte på var påstanden om man man ikke driver skikkelig utdanning i resten av Hæren, at man ikke produserer skikkelige soldater der. Det er jeg kategorisk uenig, og vil forsvare det synspunktet mot hvem som helst.
Og den dagen jeg trenger hjelp av deg til å vite hvordan jeg skal reagere, eller finne ut hvilke tråder jeg synes er gode eller dårlige, så spør jeg. Inntil d...
Personlig synes jeg DunScotus har gjort det rimelig klart at det var resurser han siktet til. At han formulerte seg uheldig innledningsvis forårsaket både fornuftige motinnlegg og en smule humor. Til sammen gir dette et rimelig bra bilde av betydningen av kvalitet, samvirke og erfaring.
Et eksempel uten metaforer:
Oppklaringsenheter på dypet av fiendens posisjoner rapporterer om stor ansamling av fiendtlige styrker i et veikryss grunnet trafikkork. Krysset er utenfor rekkevidde for eget a...
[/QUOTE]
AGR, for nysgjerrighetens skyld, hvor fant du inspirasjon i mitt forrige innlegg, til følgende ?
Fra dette:
Om man har så ømme tær at man ikke kan akseptere en smule humor ved hjelp av metaforer om symfoniorkestre bør man vurdere om selvbildet er stilt et par hakk for høyt. Sår hårbunn og ømme tær ser ut til å spre seg som en farsott her inne.
Videre så er eksempelet ditt fullt av feil:
INGEN styrker ute på oppdrag genererer ETTERETNING. Etteretning er informas...
[/QUOTE]
Ble litt for mange harpister og oboister i denne tråden. Det må gå an å si at noen avdelinger har et høyere nivå på utdanningen sin enn den gjengse norske militære avdeling, uten å bli harselert med. Etter min mening er det de grunnleggende ferdigheter som i bunn og grunn skaper en god soldat, i mitt hode er vi alle infanterister først og fremst. På disse områdene vil en fjernoppklaringsmann være bedre trent, både fysisk, psykisk og ferdighetsmessig...
[/QUOTE]
Etter min mening er det de grunnleggende ferdigheter som i bunn og grunn skaper en god soldat, i mitt hode er vi alle infanterister først og fremst.
Jeg er bare delvis enig i det. En skytter på stridsvogn kan være verdensmester i å ta grop, men har absolutt ingen verdi hvis han ikke er en mester i raskt og nøyaktig treffe mål med stridsvognkanon.
En ko-ass i et artilleribatteri kan være supergod i formforandringer for geværlag, men det hjelper batteriet (og...
[/QUOTE]
Støtter hvlts siste. For andre våpengrener enn infanteriet er infanteriferdigheter subsidiære - de er relevante når man av en eller annen grunn er avskåret fra å løse sin primære oppgave. For en stridsvognsskytter vil dermed det riktige være å si at man "først og fremst" er stridsvognsskytter, dernest infanterist. Til sammenligning er amerikanske stridsvognsavdelingers motto ganske ofte "Death before dismount"......
Iblant kan man bli litt oppgitt…
AGR, du leser mine innlegg slik fanden leser bibelen.
Hensikten var ikke å redegjøre for etterretningsprosessen. Om du leser eksempelet litt nøyere så vil du også oppdage at det står oppklaringsenhetene rapporterer og at stabsarbeid er nevnt for å indikere gangen i prosessen.
Eksempelet illustrerer hvorfor avdelinger prioriteres forskjellig og derfor har ulike forutsetninger for utdannelse. Det framgår også tydelig av konklusjonen.
Akkurat det siste tilfellet jeg nevnte over, koass i ildledningssenteret i et artilleribatteri, er et av de mange tilfellene som virkelig får meg til å se fordeler ved verneplikt framfor rene proffsoldater. Manuell beregning av skytedata med reserve-koutstyret (ved svikt av computer) er noe man ser helt ekstrem forskjell i evne til å lære på soldater. I hvert fall hvis det skal gjøres raskt, nøyaktig og hurtig. Soldater med 9 i allmennt evnenivå og studiespesialisering med R2-matte med gode kara...
You don't say......videre er det fint at du gir meg som mottaker ansvaret for eventuelle feiltolkninger av innlegg, avsender har jo som vi alle vet ikke noe ansvar. Skriv mer utfyllende og konsist er mitt tips.
Du diskuterer videre noe vi over hodet ikke har diskutert her. Litt som i STRV tråden egentlig.....
Dette har aldri handlet om hvorvidt oppkaringsavdelinger prioriteres annerledes enn forsyningslaget. Det gikk på en uttalelse som ra...
[/QUOTE]
Takkatt: det siste du skriver er interessant — en generell diskusjon om verneplikt/profesjonalisering. Foreslår imidlertid at du starter en egen tråd, evt benytter en eksisterende som ikke går spesifikt på oppklaring....
Mulig jeg kaster bensin på bålet her, men klarer ikke å la vær.
Hvis vi ser vekk fra egen yrkes/avdelingsstolthet ett lite øyeblikk: Er det noen som faktisk betviler at de profesjonelle avdelingene med mye ressurser utdanner "bedre" soldater enn de avdelingene med mindre ressurser? Tenker her i hovedsak Ebn, KJK og HJK.
Med "bedre" soldater mener jeg personell som er grundig selektert, får grundig personlig oppfølging i ett år(Flere og erfarne instruktører pr mann) og mye øvingsmiddler. Da sitt...
Ingen betviler at det er gunstig å ha mer ressurser til øving og utdanning, flere instruktører ift soldater og at man beholder soldatene etter førstegangstjenesten. Ingen betviler heller at det i lengden også gir bedre soldater.
Det jeg reagerte på innledningsvis var følgende utspill fra DunsScotus, som ifølge han selv var utilsiktet:
Den store forskjellen mellom dette og andre førstegangstjenester, utenom Fallskjermjeger og Kystjeger, er at hensikten er å "produsere" gode, ro...
Ingen betviler at det er gunstig å ha mer ressurser til øving og utdanning, flere instruktører ift soldater og at man beholder soldatene etter førstegangstjenesten. Ingen betviler heller at det i lengden også gir bedre soldater.
Det jeg reagerte på innledningsvis var følgende utspill fra DunsScotus, som ifølge han selv var utilsiktet:
Poenget mitt var at man også klarer dette i f.eks 2.Bn og PBn, som rekrutterer mange soldater til f.eks TMBN.
...
...
hehe...
Kommentér