Får vi noensinne vite hvem som stod bak denne fuckupen, eller blir det dysset ned av Forsvaret som vanlig?
Hmmm.....gi ett eksempel på hendelser/ulykker som de siste årene har blitt dysset ned. Med mindre du klarer det så er den kommentaren kun lavmål. Om du ønsker navn og bilde på de som er ansvarlige så sliter du nok med å få oppfylt ønsket ditt.
@Flacker:
Nei, det skal ikke bli en slik tråd. Poenget er at Forsvaret i denne sak...
[/QUOTE]
Denne saken blir både etterforsket av Politiet og av Forsvarets interne granskingskommisjon. Politiet vil jo først og fremst undersøke om noe straffbart har blitt foretatt. Forsvaret har tidligere offentliggjort slike granskingsrapporter (drukningsulykkene med stridsvogn og under øvelse i overgang over vassdrag), og vil vel gjøre det igjen her.
I følge Harstad Tidende var det HVs innsatsstyrke (Claymore) og Panserbataljonen som deltok i øvelsen....
Hmmm.....gi ett eksempel på hendelser/ulykker som de siste årene har blitt dysset ned. Med mindre du klarer det så er den kommentaren kun lavmål. Om du ønsker navn og bilde på de som er ansvarlige så sliter du nok med å få oppfylt ønsket ditt.
Jeg vet om minst ét tilfelle fra egen avdeling for noen år siden som ble rapporert til media som en mye mindre alvorlig hendelse enn det det faktisk var.
Forventer selvsagt ikke at enkeltperso...
[/QUOTE]
Utad er Forsvaret Forsvaret. Vi (dvs presse og sivilbefolkning) har krav på å vite hva som gikk galt, og hvilke tiltak man iverksetter for å hindre at dette skjer igjen. Hvilken avdeling og hvem som er ansvarlig er uinteressant.
At Forsvarets interne rapporter vil inneholde flere detaljer er en annen sak, men ikke noe du og jeg har krav på å vite....
Hvilken avdeling det var får kan kanskje vite via forsvaret.no, hvis det ikke allerede er lagt ut.
Men, som hvlt skriver så er Politiet på saken, og hendelsene kan på den måten få etterspill for Forsvaret som et "foretak"/organisasjon og for enkeltpersoner. Da vil det kanskje bli mulig for den som absolutt vil vite, å få vite hvilke enkeltpersoner som har vært involvert....
For alle avdelingene som deltok på øvelsen? Eller synes du det er greit at folk skal spekulere i hvem som stod bak, slik det blir gjort i denne tråden?
Opprinnelig skrevet av Flacker
Hvem setter ut skarp Claymore i et bebodd område ?
Jo, må vel være ####### det....
Opprinnelig skrevet av OstiasMoscas
Hva fox skal HV dra med seg skarpe miner på øvelse for, i alle fall når øvelsen går i et hytteområde?
Forsvaret ble forresten ilagt 5 millioner kroner i foretaksstraff for at en soldat (i 2003) som sto i luka på stridsrommet på CV90 ble drept da tårnet ble svingt rundt. Det ble da funnet at det var blitt fremelsket en kultur for at sikkerhetsreglementet skulle neglisjeres. Ingen enkeltpersoner ble straffet. Svært likt dette skjedde i 2006 da en soldat i TMBN ble skadet av skudd fra MG-3. Da hadde TMBN innført en ny stridsteknikk som gikk ut på at man ved br...
Det er nå klart at det i første omgang ikke blir nedsatt en undersøkelseskommisjon i regi av Forsvaret. I stedet skal politiet forestå etterforskningen av sprengningsuhellet.
en soldat (i 2003) som sto i luka på stridsrommet på CV90 ble drept da tårnet ble svingt rundt. Det ble da funnet at det var blitt fremelsket en kultur for at sikkerhetsreglementet skulle neglisjeres.
Har du noe dokumentasjon på at dette ble konklusjonen? Jeg kjenner flere som var der da, og de er ikke spesielt enig i den påstanden........
[/QUOTE]
Boten er en direkte følge av to motstridende bestemmelser i instruksen for å operere en bestemt type stormpanservogn i Forsvaret.- Manglende oppfølging, opplæring og kontroll gjorde at det innarbeidet seg en praksis som var i strid me...
Det har jo allerede blitt nevnt flere ganger i media at det var en HV øvelse, så her tar HV muligens støyten for noen andre... Er det greit at f.eks. HV tar støyten for PBN eller gud-vet-hva-JK sin fuck-up?
Jeg synes ikke det er kult om personell fra en annen avdeling gjør en fuck-up og skylder på HV.....
[/QUOTE]
en soldat (i 2003) som sto i luka på stridsrommet på CV90 ble drept da tårnet ble svingt rundt. Det ble da funnet at det var blitt fremelsket en kultur for at sikkerhetsreglementet skulle neglisjeres.
Har du noe dokumentasjon på at dette ble konklusjonen? Jeg kjenner flere som var der da, og de er ikke spesielt enig i den påstanden.....
Man hadde innført en lokal sikkerhetspraksis som var direkte i strid med sik...
[/QUOTE]
Det har jo allerede blitt nevnt flere ganger i media at det var en HV øvelse, så her tar HV muligens støyten for noen andre... Er det greit at f.eks. HV tar støyten for PBN eller gud-vet-hva-JK sin fuck-up?
Jeg synes ikke det er kult om personell fra en annen avdeling gjør en fuck-up og skylder på HV..
Ingen skyld er blitt plassert enda, har den? Ikke som jeg kan se. Det ble vel nevnt i media a...
[/QUOTE]
Det er overhodet ikke snakk om at noen sersjanter eller fenriker har iverksatt noe på egenhånd. Det var, som jeg linket til i et innlegg over, to motstridende instrukser som har ført til ulykken.
Jeg prøver ikke frata Forsvaret noe som helst ansvar, jeg setter bare ikke pris på din karakteristikk. Du trekker slutninger basert på korte utdrag fra media, og blir fryktelig forutinntatt.
De fleste media har sagt at HVs innsatsstyrke i det lokale HV-distriktet deltok. Noen få media har sagt at Panserbataljonen deltok. Jeg har ikke sett noen media som har nevnt avdelinger utenom disse. Hva som har skjedd får vi vite når politiet har fullført sin etterforskning. Uansett er det klart at man alltid må ta høyde for at noen mennesker er fullstendig idiot, og planlegge deretter. Dette var en ulykke jeg aldri ville tro det var mulig ville skje før d...
Nei, det stemmer at ingen skyld har blitt plassert, men i noen av de første artiklene kom var at det var HV øvelse, som betyr at en stor andel av de som leser artikkelen vil tro at det var personell fra HV som har gjort det.
Senere kom det fram at det var en HV øvelse med personell fra samtlige Forsvarsgrener..
(jada, jeg vet at det ikke betyr at det stemmer, men det er slikt det har kommet fram i media)...
Kanskje AGR416 snart kan begynne å snakke om saken vi her driver med (Sivil person skadd i eksplosjon) og ikke prøve å spekulere vilt om hva jeg mener om Forsvaret. Der er han faktisk langt ute på jordet. Min mening er at Forsvaret stort sett har greie regler for hvordan risikovurdering skal foretas og et gjennomarbeidet sikkerhetsreglement (UD 2-1 og alle mer detaljerte ting nedover). Dette inngår i pensum på befalsskoler og på krigsskolen. Når dette bryte...
De fleste media har sagt at HVs innsatsstyrke i det lokale HV-distriktet deltok. Noen få media har sagt at Panserbataljonen deltok. Jeg har ikke sett noen media som har nevnt avdelinger utenom disse. Hva som har skjedd får vi vite når politiet har fullført sin etterforskning. Uansett er det klart at man alltid må ta høyde for at noen mennesker er fullstendig idiot, og planlegge deretter. Dette var en ulykke jeg aldri ville tro det var mulig vill...
I en avisartikkel sto det nevnt to konkrete avdelinger i tillegg til HV og Pbn, men jeg finner den ikke igjen nå.
Uansett, for mannen (og kvinnen) i gata er det totalt uinteressant. Det er Forsvaret som ikke har kontroll, og som får en ripe i lakken. (Litt på samme måte som den jevne afghaner omtaler alle utenlandske soldater som amerikanere, selv om vi måtte mene at forskjellen er viktig.)...
Kanskje AGR416 snart kan begynne å snakke om saken vi her driver med (Sivil person skadd i eksplosjon)
Det var med all respekt å melde DU, hvlt, som dro inn andre ulykker i denne debatten, ikke jeg. Jeg svarte på roedpunkt sitt innlegg om neddyssing av saker, hvorpå du legger ut om foretaksstraffer ilagt Forsvaret ved andre ulykker. Du er faktisk fryktelig flink til å spore av tråder med lange anektoder om ikke relevant ting, men ikke så fli...
[/QUOTE]
I en avisartikkel sto det nevnt to konkrete avdelinger i tillegg til HV og Pbn, men jeg finner den ikke igjen nå.
Uansett, for mannen (og kvinnen) i gata er det totalt uinteressant. Det er Forsvaret som ikke har kontroll, og som får en ripe i lakken. (Litt på samme måte som den jevne afghaner omtaler alle utenlandske soldater som amerikanere, selv om vi måtte mene at forskjellen er viktig.)
De som deltok på operasjon «Kjappfot» var Heimevernet, Hæren ved flere avdelinger, Marinejegerne og 339-skvadronen
I følge [url=http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:WqMBtjNvgaQJ:forsvar et.dk/CSW/NytogPresse/Medarbejderbladet%2520Mjoelner/Documents/Mj%C3%B8lner%2520november%25202009. pdf+%22%C3%B8v...
[/QUOTE]
Det var med all respekt å melde DU, hvlt, som dro inn andre ulykker i denne debatten, ikke jeg.
Det gjorde jeg fordi det her er et mønster som er relevant i denne ulykken. Brudd på klare og tydelige sikkerhetsbestemmelser. Selv om vi ikke har fått svaret på etterforskningen, er det åpnebart at sikkerhetsbestemmelser her ikke har vært fulgt (hvis ikke ville ikke en skarp sektorvirkende ladning gått av i et sivilt hyttefelt). Sikkerhets...
[/QUOTE]
Positivt at det ser ut til å gå bra med dama som ble skadet, vi får håpe hun ikke får varig mèn etter hendelsen.
Regner med at de ansvarlige har det tøft nå, det ville jeg hatt om jeg var i deres sko. Dette er noe som aldri blir glemt, i hvertfall ikke av en selv. Håper de får den nødvendige støtte fra kolleger.
Uansett hva man måtte tenke om saken, får vi ikke reversert den. Det viktige blir å fokusere på gode rutiner som gjør at slikt ikke gjentar seg....
Det som derimot er usaklig avsporing er å hyle opp som en stukken gris om at hvlt er en fiende av Forsvaret hver gang jeg ikke gir øredøvende applaus til alt som skjer i Forsvaret og ikke sier meg enig med AGR416 i at absolutt alle ansatte i Forsvaret er ufeilbarlige helter som ikke er i stand til å gjøre noe galt.
Hvor har jeg påstått at folk som jobber i Forsvaret er ufeilbare helter? Vis til ett eksempel i denne tråden hvor jeg har gjort ...
[/QUOTE]
Enig med hvit i at det virker mye bedre prevantivt å straffe ansvarlig avdelingssjef/skyteleder etc. Foretaksstraff er vel ment der det påvises systemfeil på høyere nivå? Har en ansvarlig befalingsmann opptrodd uaktsomt/grovt uaksomt (ikke fulgt f.eks UD 2-1) må han etter min mening straffes. Fokus på straff er ikke det viktigste, men som en hjelp til å hindre lignende ulykker/feil er det nok det mest effektive....
Enig med hvit i at det virker mye bedre prevantivt å straffe ansvarlig avdelingssjef/skyteleder etc. Foretaksstraff er vel ment der det påvises systemfeil på høyere nivå? Har en ansvarlig befalingsmann opptrodd uaktsomt/grovt uaksomt (ikke fulgt f.eks UD 2-1) må han etter min mening straffes. Fokus på straff er ikke det viktigste, men som en hjelp til å hindre lignende ulykker/feil er det nok det mest effektive.
Enig. Det skal sies at det ikke bare er i Forsvaret at ansvaret blir pulverisert, det ser ut til å gjelde all offentlig virksomhet. Noen husker kanskje at det for en tid tilbake ble sluppet ut klor i Akerselva fra et kommunalt renseanlegg, med det resultat at all fisk døde? Så vidt jeg vet har ingen blitt gjort ansvarlig, eller fått sparken. Resultat? Ingen lærer, og det samme kan skje på nytt.
Når det gjelder diskusjonen om sikkerhetskultur, mener jeg det...
Kommentér