AGR416, er du full eller? Jeg må si at jeg blir noe forundret over hvor lite saklig og gjennomtenkt du er her, for du pleier ikke å score så lavt på begge områder samtidig. Tar det mest alvorlige til slutt...
Skjønner i utg.pkt. ikke hvorfor du føler deg truffet da jeg ikke henviste til alle, men noen debatanter på s. 17 (ref. linken fra Gnist) der du ikke engang har kommentert? Eller var det at jeg valgte å bruke ordet "tænks" istedenfor stridsvogn som veltet lasset?
Burde sikkert ikke svare, men....vi to er jo som olje og vann.
Skjønner i utg.pkt. ikke hvorfor du føler deg truffet da jeg ikke henviste til alle, men noen debatanter på s. 17 (ref. linken fra Gnist) der du ikke engang har kommentert? Eller var det at jeg valgte å bruke ordet "tænks" istedenfor stridsvogn som veltet lasset?
Jeg føler meg ikke truffet av det du skrev i ditt opprinnelige innlegg, men prøvde å gi et bilde av hvor jeg sto i saken, og kanskje forklare hvordan folk s...
[/QUOTE]
Gutter, greit at dere er uenige, men drit i kommentarer som "har du mensen eller?" og "er du full eller?". Saklig diskusjon er dere begge gode på, det vet jeg, så hold dere til det. Videre innlegg som innledes på lignende vis vil bli slettet.
Så å si alt som skrives om ABB og 22. juli her inne er spekulasjon. Se eksempelvis ABB-tråden, hvor mange er veldig opptatt av hvorvidt han hadde homofile tendenser eller ikke. Spørsmålet om statskupp er ikke spekulering i noe større grad enn det. Snarere tvert imot, ettersom AUFs innstilling til eksempelvis statsapparat, Israel og sosialisme er mer kjent og bedre dokumentert enn ABBs homofile tendenser.
Diskusjonen handler om AUF-lederen. Hva andre i AUF måtte m...
[/QUOTE]
Hadde det vært to angrep før skytingen på Utøya startet? Hvor var det andre?
Utøya var det andre angrepet.
Det du beskriver er en ganske aktiv kognitiv prosess, dvs at de rasjonaliserer seg frem til en konklusjon basert på observasjoner.....er ikke det litt motsigende ift det du først sa, at de ikke tenker rasjonelt? Til tross for at:
Nei, det er ikke selvmotsigende. Å si at man ikke nødvendigvis tenker fullstendig rasjonelt betyr ikke at ...
[/QUOTE]
Jeg sier ikke at de burde ha skjønt at det var en ensom galning. Jeg sier at de burde ha skjønt at det ikke var Mossad - eller mer presist: at koblingen massakre-Mossad ikke burde ha vært der.
Når man er i en slik situasjon raser tankene naturligvis gjennom hodet. Å fortelle hva andre burde eller ikke burde tenke i en slik situasjon blir bare for dumt. De som var der hadde ikke luksusen av å sitte trygt bak PCen sin og analysere situasjonen.
- Feil nr. 1: Denne såkalte "lederen" hadde helt forskrudde tanker om statskupp fra politiet, forsvaret og Mossad...
...i en ekstrem situasjon. Du hadde heller ikke oppført deg og tenkt som du gjør nå om du var i en lignende situasjon selv. Så det blir bare dobbeltmoralsk å rakke ned på de som faktisk har vært i en slik situasjon.
Dette skal liksom være lederen som skal være et forbilde, visjonæren og "malen" AUF skal følge...? Og som flere påpeker så ko...
For å snu litt på flisa, er din påstand at tanken om statskupp gjennomført av politi og forsvar ville vært en logisk reaksjon for folk flest, helt uavhengig av personlige meninger/synspunkt? At det er en reaksjon/tanke som kan trigges helt ut av det blå?
For å eksemplifisere;
Jeg vil tørre å påstå at de fleste i Norge, og eksperter på terror verden rundt, tenkte følgende tanke etter at det smalt i Regjeringskvartalet:
En person jeg kjenner på ca. alder med EP, som faktisk var på Utøya, sa at han på ingen måte kunne relatere til EP sine tanker om statskupp. Han synes det var helt baklengsmål.
Han sa også at EP må være tidenes dårligste leder, som løper fra en gjeng barn og ungdom i stedet for å prøve å sende korrekt info som f.eks. hvor mange skyttere, hvor på øya og slikt.
Alle kjenner noen som kjenner noen som sier at de har en bekjent som har en bror som snakket med noen som v...
[/QUOTE]
For å snu litt på flisa, er din påstand at tanken om statskupp gjennomført av politi og forsvar ville vært en logisk reaksjon for folk flest, helt uavhengig av personlige meninger/synspunkt? At det er en reaksjon/tanke som kan trigges helt ut av det blå?
Jeg påstår ikke noe som helst om folk flest. Jeg påpeker at en traumatisert person i vill panikk ikke tenker som folk flest. Og ingenting ble trigget ut av det blå. De visste allerede at regjeringskvartalet var ang...
[/QUOTE]
Alle kjenner noen som kjenner noen som sier at de har en bekjent som har en bror som snakket med noen som var med på en månelanding.
Hvordan mener denne fantasipersonen din at EP på magisk vis skulle få fullstendig oversikt og være immun mot kuler så han kunne gå rolig rundt på øya og observere situasjonen?
Milvar, nå må du seriøst ta og skjerpe deg. Ikke anklag folk for å referere til fantasipersoner. I et annet innlegg kaller du meg en sofahelt, og det har du he...
[/QUOTE]
Diskusjonen handler om AUF-lederen. Hva andre i AUF måtte mene er lite relevant.
Prøver du å være morsom? Selvfølgelig er det relevant hva andre i AUF måtte mene. AUF-lederen har vært medlem i organisasjonen i årevis, og det er åpenbart forbindelser mellom AUFs tankegods og hans tankegods. Som AUF-medlem blir man helt åpenbart påvirket av hvilke oppfatninger som sirkler rundt i den organisasjonen. Selvfølgelig er slike oppfatninger relevante.
Jeg påstår ikke noe som helst om folk flest. Jeg påpeker at en traumatisert person i vill panikk ikke tenker som folk flest. Og ingenting ble trigget ut av det blå. De visste allerede at regjeringskvartalet var angrepet, og så kommer det angrep på enda et sted. For alt de visste kunne det være enda flere angrep samtidig som de ikke hadde hørt om.
De fleste i Norge var ikke dypt traumatisert og heller ikke panikkslagne. De fleste i Norge var på trygg og god avstand, og kun...
Milvar, hvis du leser deg litt opp på AUF og historien til organisasjonen, så vil du se at de tankene som kom frem; mossad, statskupp etc, ligger ganske nært overflaten.
Slagordet 20. juni 1903 var «i enighed og tro til kapitalisttyranniet falder». Hundre år er lang tid og spennet i politiske saker er enormt: fra antimilitarisme og generalstreik til motstand mot NATO, EF/EU og vekstsamfunnet. AUF er dessuten en organisas...
Milvar, nå må du seriøst ta og skjerpe deg. Ikke anklag folk for å referere til fantasipersoner. I et annet innlegg kaller du meg en sofahelt, og det har du heller ikke svart på. Hva er problemet ditt?
Jeg vet ikke helt hva du mener jeg ikke har svart på. Kanskje du kan være litt mer konkret. Ja, jeg mener at folk som sitter trygt i godstolen og rakker ned på folk som med nød og neppe har kommet levende fra en slik hendelse er sofahelter som ikke evner å se ting fr...
[/QUOTE]
Hvem har påstått at EP og de øvrige på Utøya skulle vært rasjonelle roboter? Ingen.
Det eneste vi sier er at når det første som dukker opp i hodet på en person i en sånn situasjon, ift hva som kan skje, er statskupp så skyldes det ting som ligger dypere enn at han var redd. At det gikk mange tanker gjennom hodet til de som var der er det ikke tvil om, men det mest nærliggende hadde vært å tro at det var en gal politimann. Veien derfra til statskupp er ganske lang......uansett frykt.
Du vil jo ha det til at de må være roboter. Ellers må de være totalt lammet og uten evne til å gjøre noe som helst. Ingen mellomting. At mange tanker raser gjennom hodet, for eksempel statskupp, er ikke rart i det hele tatt. Det blir bare latterlig å prøve å rakke ned på en person fordi han i en traumatisk situasjon tenker annerledes enn du mener han burde.
Poenget mitt er at hvis de er istand til en mellomting mellom roboter og total lammelse, så er det naturlig å tro at de klarer å gjøre en vurdering som ligger nærmere det de fleste vill trodd. Og at flere fra AUF tenkte det samme, at det var et statskupp, sier meg at den tankegangen er vanlig i AUF.
Og det er det som er det store issuet her, om slike tanker og holdninger er vanlige i AUF....
Dersom du hadde satt meg ned i en stol og betalt meg 100 kr pr. organisasjon jeg kunne noenlunde rasjonalisere at sto bak, hadde jeg fremdeles ikke kommet på Mossad. Og det vil jeg tro er tilfellet med de fleste andre nordmenn uten en form for inndoktrinering. Dersom jeg hadde hatt panikk hadde jeg iallfall ikke tenkt mot Mossad. Mossad er rett og slett så fjernt fra en trussel mot Norge og nordmenn at det er like sannsynlig som at danskene hadde sendt Frømannskorpset på drapstokt til Norge.....
Noen lederskikkelser fikk karrierene lagt i grus, nye lederskikkelser ble skapt, og andre bestod prøvelsene med glans.
22. Juli var et "defining moment"
Man kan i utgangspunktet ikke forvente at politiske ledere skal håndtere slike hendelser, men de som klarer å håndtere de vil bli fremhevet, og de som ikke klarer å håndtere de vil få problemer senere i karrieren....
Å være "politisk leder" i landets største parti i 2011, og innbille seg at det er skjedd militærkupp i samarbeid med politiet, er nærmest en innleggelses-grunn - men viser også til behovet for å prøve å forklare det som skjedde med den fergen som en irrasjonell handling.
Eskil Pedersen er leiar i landets største politiske ungdomsorganisasjon. Han er medlem av sentralstyret i Arbeidarpartiet, men har såvidt eg veit ingen leiarrolle i Ap. Det er skilnad på Ap og ...
[/QUOTE]
Alle kjenner noen som kjenner noen som sier at de har en bekjent som har en bror som snakket med noen som var med på en månelanding.
Hvordan mener denne fantasipersonen din at EP på magisk vis skulle få fullstendig oversikt og være immun mot kuler så han kunne gå rolig rundt på øya og observere situasjonen?
Du har din fulle rett til å ikke tro på hva jeg har skrevet. Det går helt fint om du tror at dette er en fantasifigur jeg har diktet opp, og det kommer du nok ...
[/QUOTE]
AP er vel også eneste partiet som har hatt væpnet revolusjon på programmet sitt de siste 50 år?
Med respekt å melde så trur eg nok nå at du er langt ute på viddene. At Arbeidarpartiet har gått inn for væpna revolusjon i partiprogrammet i løpet av dei siste 50 åra må du nesten dokumentere.
Opprinnelig skrevet av essal
Denne personen mener at EP, som så at Trond og Mor Utøya ble skutt, burde ha gitt klare og tydelige beskjeder om at 1 person, utkledd som Politi, skyte...
DNA meldte seg inn i KOMINTERN (Den kommunistiske internasjonale) i 1919. Del av dette var at DNA godtok de såkalte Moskvatesene som Lenin skrev:
Meldemspartier i KOMINTERN må:
Drive aktiv propaganda for kommunistiske idéer.
Fjerne reformister og sentrister fra maktposisjoner innen arbeiderbevegelsen.
Kombinere legale og illegale kampmetoder i land med antikommunistisk lovgivning.
Styrke aktiviteten til partirepresentantene i parlamentene.
Avvise pasifisme og godta væpnet kamp som v...
Arbeidernes Kommunistparti (AKP-ml) var vel eit politisk parti som hadde væpna revolusjon på partiprogrammet på 70-talet, og kanskje lenger også. Ap er ikkje einaste parti som har gått inn for væpna revolusjon i løpet av dei siste 100 åra....
[/QUOTE]
Ok Mike, kansje det var helt feil fra min side;
Poenget står forsatt.
Hvor kom denne tanken om at Politiet ville utføre statskupp? Eventuelt hvem skulle stå bak? Jeg mener at denne tanken er helt ute på jordet, og har ingen grobunn i virkeligheten; Ergo; EP burde aldri ha delt slike tanker med noen....
Hvor kom denne tanken om at Politiet ville utføre statskupp? Eventuelt hvem skulle stå bak?
Som tidlegare nevnt finn eg det både overraskande og oppsiktsvekkande at Pedersen relativt raskt fekk det for seg at bombeangrepet i Oslo og angrepet på AUF-leiren var del av eit statskupp der politiet og forsvaret var involvert.
Det er oppsiktsvekkande fordi slike tankar var noko eg trudde mest berre eksisterte i hovudet til nokre få folk på den ytterste politiske venst...
[/QUOTE]
Kommentér