Jo, den er helt klart verdt å lese.
Det er nok noen debatter som bør våges, så det skrangler litt innledningsvis. Resten er jeg helt enig i. Ledere bringes alltid i sikkerhet først, og hvem blant oss kan si med sikkerhet hvordan de ville reagert i en slik situasjon. Det er jo umulig å sette seg inn i den. Når det er sagt synes jeg Eskil Pedersen er en ekstremt lite karismatisk type, og jeg begynner å lure på om det kan være mer av kjernen i "debatten"/drittpakken enn hvordan han opptrådte på Utø...
Det er forskjell på å utøve lederskap, og på å være apatisk.
Den eneste lederen på båten den dagen var skipperen. Og han prioriterte feil.
Hoi, det var harde ord fra en selvutnevnt generalfeltmarsalk i sofakriging.
jeg foreslår at du leser igjennom denne tråden, og hvis du enda mener det du sier her, så bør du vel kunne legge fram et godt bevis for at det finnes bare en type leder. Eller sagt på en annen måte, ville Drillo ha fungert som sjef for FSK, siden...
[/QUOTE]
Den eneste lederen på båten den dagen var skipperen. Og han prioriterte feil.
Gjorde han virkelig det?
Som sjef på båten hadde han et ansvar for sine passasjerer. Hvis han hadde dratt tilbake til Utøya el.l. hadde han vel brutt loven, for etter loven skal ikke kapteinen på en båt sette passasjerene sine i fare.
I tillegg fikk de flere beskjeder fra politiet om å komme seg i si...
[/QUOTE]
Det er greit å kritisere Pedersen for holdningene i forkant av 22. Juli, og handlingene i etterkant. Jeg mener det ikke er greit å kritisere det faktum at han prøvde å overleve 22. Juli, da han ikke kan forventes å gjøre annet....
Det er greit å kritisere Pedersen for holdningene i forkant av 22. Juli, og handlingene i etterkant. Jeg mener det ikke er greit å kritisere det faktum at han prøvde å overleve 22. Juli, da han ikke kan forventes å gjøre annet.
Der er jeg jaggumeg helt enig med deg! Uttalelsene om statskupp fra politi og forsvar tyder på et litt spesielt tankegods, og ikke alt han har sagt og gjort ifbm 2207 i etterkant har vært helt heldig, men debatten om hva han burde ...
[/QUOTE]
Hvorfor skal den debatten ligge? Slik jeg har forstått det er Mellings klienter pårørende og overlevende, hvorfor skal man ta større hensyn til AUF lederen enn disse? Dette har ulmet lenge under overflaten, flere ulike AUFere har hevdet i media at de har blitt oppringt av sentrale folk og bedt om å holde kjeft.
Hvordan tror du de overlevende og pårørende føler seg når det bli brukt ord som hestkuk, idioter, hold kjeft, jeg blir kvalm osv, hvorfor er Eskil sine følelser viktigere enn disse?...
Vi lever i et samfunn med ytringsfrihet, og jeg er helt enig i at det er legitimt å diskutere Eskil Pedersens (og andres) handlinger både før, under og etter 22 juli. Om vi skal gidde å fortsette med dette på en tråd som allerede har over 500 innlegg om temaet er en annen sak....
Vi har ytringsfrihet, så selvfølgelig står folk fritt til å kritisere ham alt de makter. Like mye står jeg fritt til å mene det er en idiotisk ting å gjøre, og anmode dem om å la være....
Hvorfor skal den debatten ligge? Slik jeg har forstått det er Mellings klienter pårørende og overlevende, hvorfor skal man ta større hensyn til AUF lederen enn disse? Dette har ulmet lenge under overflaten, flere ulike AUFere har hevdet i media at de har blitt oppringt av sentrale folk og bedt om å holde kjeft.
Hvordan tror du de overlevende og pårørende føler seg når det bli brukt ord som hestkuk, idioter, hold kjeft, jeg blir kvalm osv, hvorfor er Eskil sine følelser vikt...
Jeg tror det er ganske få innlegg på dette forumet som har særlig stor virkning på folk som ikke selv er aktive her, men det hindrer oss da vitterlig ikke i å diskutere både hendelser og individer utenfor forumets sfære, så jeg skjønner virkelig ikke hva det er slags poeng du prøver å få fram....
Vi lever i et samfunn med ytringsfrihet, og jeg er helt enig i at det er legitimt å diskutere Eskil Pedersens (og andres) handlinger både før, under og etter 22 juli. Om vi skal gidde å fortsette med dette på en tråd som allerede har over 500 innlegg om temaet er en annen sak.
Det er vel mer spennende å diskutere debatten om debatten? Hvordan enkelte høyt på strå har oppført seg i media om de som har stilt spørsmål? Virker som det har vært mye spill i kulisse...
[/QUOTE]
Dersom man først skal kritisere ham for handlinger 22/7, så må det iallfall tilstrebes å holde det på et noenlunde saklig nivå. Hendelser han ikke er herre over mener jeg at han ikke kan lastes for.
Jeg er ingen fanboy, og personlig har jeg svært lite til overs for Pedersen. Men det har veldig lite med at han rømte fra øya 22/7, og mer med holdninger i forkant, og uttalelser og tilsynelatende holdning i etterkant....
Hvorfor skal den debatten ligge? Slik jeg har forstått det er Mellings klienter pårørende og overlevende, hvorfor skal man ta større hensyn til AUF lederen enn disse?
Hvordan tar man større hensyn til Pedersen enn til disse?
Dette har ulmet lenge under overflaten, flere ulike AUFere har hevdet i media at de har blitt oppringt av sentrale folk og bedt om å holde kjeft.
Hva mener du han burde utrettet? Hva var det realistisk at han kunne utrettet? Hadde det vært bedre om han ble drept?
Jeg synes han er en ufordragelig type, en Jens klone, men å "ta" han for 22.juli blir søkt.....
Jeg er ikke lenger så opptatt hva EP gjorde eller ikke gjorde den 22 07, jeg er mer opptatt av debatten om debatten, hvorfor Mullah Melling sine klienter som er overlevende eller pårørende etter 22...
[/QUOTE]
Tråden begynte egentlig men det mest interessante etter min mening - antagelsen om at dette var et kupp fra politi/forsvar. Dette viser et politisk tankegods og en virkelighetsoppfatning som er så fjern at det nærmest mer er mat for psykiatrien enn for politiske verdier.
Jeg er ikke særlig imponert over handlingsmønsteret ellers heller. Men i forhold til ambisjonene om å bli en politisk maktperson går min bekymring først og fremst på dette....
Jeg er enig i at man kan si mye om EP sin atferd før og etter. Jeg synes som sagt at han er en ufordragelig type, selv til å være politiker. Fremstår fryktelig selvgod. Jeg tror det er disse trekkene som kommer til å ødelegge hans politiske karriere.
Tankegodset snakker vel for seg selv. Det er tydeligvis ikke underskudd på sølvfolie i AUF.
Jeg er heller ingen stor fan av AP.
Det jeg derimot finner merkelig er at man skal på død og liv ta han for at han dro fra Utøya i MS Thorbjørn. Ta han gj...
Om man ikke kunne forvente noe som helst lederskap fra en som leder en stor nasjonal organisasjon tror jeg man er på ville veier, jeg forventet ikke at han skulle bli igjen på øya, forventet ikke at han skulle lede angrepet mot terroristen. Jeg forventet ikke at han bare gjorde som han fikk beskjed om. Han kunne vist ansvar, tatt kontroll over situasjon sammen med kapteinen. De kunne brukt sambandet til å trøste de som var på øya samt fått informasjon ikke bare slått det av. De kunne vært mer på...
Enig med de to siste innleggene til Isak her. Jeg er heller ikke ute etter å ta Eskil Pedersen fordi jeg ikke liker trynet eller politikken hans, men synes ærlig talt man kan kreve noe mer av en leder enn det han utviste 22 juli. Denne diskusjonen har gått side opp og side ned, så jeg skal ikke tvære dette ytterligere ut her. Jeg er for øvrig også enig med AGR 416; det er andre aspekter ved Pedersen som kommer til å stoppe hans karriere som toppolitiker....
Tilbake on topic: Som Sofakriger sier - det som var utgangspunktet for denne tråden, og som er langt mer skremmende om en politiker er feig, er det tankegodset som tydeligvis var fremtredende hos mange i AUF (og kanskje fortsatt er det). Å tro at norsk politi eller PST, med eller uten støtte fra Mossad, vil bedrive statskupp i 2011 er så fullstendig far out at jeg håper eksponentene for dette tankegodset aldri får makt over så mye som en barnehage....
Spørsmål på siden av debatten-
Kan noen anbefale litteratur for en som vil øke forståelsen for det ideologiske tankegodset som befinner seg på venstresidens periferi? Jeg håper da på noe mer lettlest enn Das Kapital etc....
Tilbake on topic: Som Sofakriger sier - det som var utgangspunktet for denne tråden, og som er langt mer skremmende om en politiker er feig, er det tankegodset som tydeligvis var fremtredende hos mange i AUF (og kanskje fortsatt er det). Å tro at norsk politi eller PST, med eller uten støtte fra Mossad, vil bedrive statskupp i 2011 er så fullstendig far out at jeg håper eksponentene for dette tankegodset aldri får makt over så mye som en barnehage.
Tre ganger oppfordret politiet Eskil Pedersen om å komme seg i sikkerhet da AUF-lederen ringte nødtelefonen fra Utøya. Over én time før pågripelsen av massemorderen, forsikrer politiet at de har «mennesker på vei».
EP ringde til politiet frå MS Thorbjørn få minutt...
[/QUOTE]
Usannheter? Jeg refererte til ting jeg har lest, i denne artikkelen ser man jo tydelig at han blir styrt av noen andre, snakker med en tredje persom samtidig som politiet. Dette viser vel tydeligere enn noe annet at han ikke er en leder type. Så takk for denne oppdateringen. Du har fått meg til å bli sikrere i min sak. Det har stått i media at kaptein ringte andre ringte. Det har også stått at han ringte sine venner i Regjeringen fra båten, blandt annet Huitfelt om jeg ikke husker feil....
Kommentér