Jeg er muligens gammeldags, men jeg tror fortsatt på "fix bayonets" og strid i stillingens indre som en mulighet fortsatt.
Jeg er helt enig der, det er alltid en mulighet og derfor bør man være forberedt på det, spesielt hvis muligheten for deployering er der. Men mulig jeg har andre forventinger til vernepliktige soldater. For la oss være ærlige, ikke alle som kalles inn er nødvendigvis skapt for å være krigere og det bør instrukt...
[/QUOTE]
Dette er jo ikke mer enn en liten anekdote, men det var en sak i norsk teig i Afgh - der vel og merke ingen nordmenn var involvert - at noen allierte skulle inn i en compound. Førstemann i stacken entrer, en INS bykser fram fra en dødvinkel og kaster seg oppå ham, og det ender med rulling og basketak på bakken. Denne allierte trekker kniv og kjører denne i INS flere ganger, får dermed overtaket, kommer seg på beina og skyter vedkommende død - samtidig som #2 i st...
Dette er jo ikke mer enn en liten anekdote, men det var en sak i norsk teig i Afgh - der vel og merke ingen nordmenn var involvert - at noen allierte skulle inn i en compound. Førstemann i stacken entrer, en INS bykser fram fra en dødvinkel og kaster seg oppå ham, og det ender med rulling og basketak på bakken. Denne allierte trekker kniv og kjører denne i INS flere ganger, får dermed overtaket, kommer seg på beina og skyter vedkommende død - s...
Jeg er enig i at dette er en anekdote. Særlig hvis det et er riktig at det handler om 10 meldinger til ombudsmannen fra ca 8000 vernepliktige. Det forundrer meg er at du ikke tar forbehold om at anmeldelsene kan være riktige. Det er jo ikke usannsynlig at nærkamptrening kan komme en smule ut av kontroll, eller at enkelte instruktører legger til moment. Derfor bør dette tas på alvor.
Forøvrig er ditt eksempel fra Russland temmelig upresist...
Jeg forstod alt du skrev MMB:. Problemet med innlegget er at du hopper bukk over problemstillingen og reiser spørsmål
som tilsynelatende argumenterer for at de 10 anmeldelsene fra 8000 vernepliktige, er levert av pyser med litt vondt i armen.
Da virker det som om du ikke tar det på alvor.
Det burde selvfølgelig alle gjøre. Helt til sakene er utredet og konklusjonen klar.
Forøvrig har jeg vært i Russland, og har bekjente som har v...
Jaha. Og vha er egentlig problemstillingen? At noen synes det var for hardt?
SåklartMMB ikke tar klagen alvorlig. Det gjør ikke jeg heller. Basert på vår kjennskap og erfaring med samme type - nøyaktig samme standardiserte opplegg fra HVS - så tar vi denne ikke saken fra media, svært lite alvorlig.
Ble noen av de som klagde sendt på sykehus? Har de alvorlige lidelser og men?
Er det virkelig så farlig å hevde at de 10 fremstår som i overkant pysete? Nei...
Jeg har ikke lest klagene, og kjenner ikke innholdet, men har fått med meg at en kvinnelig vernepliktig har snakket om varige skader i nakken.
Med mindre du og MMB kjenner sakene, er det selvfølgelig både arrogant og nedlatende å bagatellisere på denne måten. Det blir ikke bedre av seksuelle antydninger. Slikt bør selvfølgelig både stadig tjenestegjørende og tidligere befalingsmenn holde seg for gode til....
Seksuelle antydninger? Seriøst? Hem har kommet med det?
Man kan si at det er allmenn verneplikt, men de aller fleste har sagt seg villige til dette gjennom å fullføre Sesjon Del 2 og takke ja til innkalling. Dvs at hos de som gjennomfører førstegangstjenesten så er det en grad av frivillighet.
Det må man etterleve de plikter som gjelder for tjenesten.
Hva er det neste, at man nekter å fullføre flankemarsjer fordi det er kaldt? Fordi det er mye å bære? Overlevel...
Dette bør absolutt fortsette i egen tråd. Hvor skal/bør/må forsvaret legge seg på "skumle" aktiviteter? Jeg mener som andre her at en bør legge seg opp mot det vi kan forvente å møte i virkeligheten. (Så får enkelte skader i fredstid være innenfor)...
Hva er det Forsvaret driver med? Vi trener på krig. Vi trener på å drepe fienden. Og det er ikke i ytterste konsekvens, det vil være en defacto del av oppdraget.
På.
Dette ser ut til å ha blitt glemt av mange rundt forbi. Det snakkes mye om "i ytterste konsekvens", men det er jo absolutt ikke tilfellet i det man trener på.
Nå er jo dette snakk om ti tilfeller - som noen påpekte - og jeg leser saken slik at det er en blanding av ...
[/QUOTE]
Seksuelle antydninger? Seriøst? Hem har kommet med det?
Selv om MMB beskrev sitt innlegg som en anekdote, var sammenhengen basert på økning i antall klager til ombudsmannen angående skader ved nærkamptrening. En kvinne nevnes ved navn, og det antydes at kvinner er overrepresentert. Andre brukere på forumet, kom med små hint om likestilling. I den sammenhengen mente jeg dette var uheldig:
jeg er så lei av at kjønn skal være tabu, hvis jobben gjøres i henhold er alt bare bra. Hvis forsvaret må tilpasses soldatene, ikke motsatt er vi på ville veier..
Å påtvinge fienden ens vilje med vold er jo i bunn og grunn kjernen i hele opplegget?...
Selv om MMB beskrev sitt innlegg som en anekdote, var sammenhengen basert på økning i antall klager til ombudsmannen angående skader ved nærkamptrening. En kvinne nevnes ved navn, og det antydes at kvinner er overrepresentert. Andre brukere på forumet, kom med små hint om likestilling. I den sammenhengen mente jeg dette var uheldig:
Nå tror jeg vi får bli enige om noen små ting.
Trine lettpåfot er med sine 48kg ikke noen særlig til motstander for Oksen fra Froland på 95kg.
Her er det ikke likestilling som er problemet, her er det rein og skjær størrelseforhold som gjør at dette blir et "problem".
Jeg har ikke drevet mye nærkamp, men sist gang jeg var med på det så var fokuset til HI i forhold til sparring at like størrelser fikk prøve seg mot hverandre.
Det fungerte veldig bra, da det bå...
Sammen med verneombudet? Er du seriøs? Det er ikke sånn dette fungerer.
Det er ikke innholdet eller utøvelsen av utdanningen som er grunnen til at det blir VG overskrifter, det er holdningen blant soldatmassen som er problemet.
Og hvem er ødelagt? Det var én jente som hadde fått en smell som var forbigående, legene var av oppfatning av at hun ville bli helt frisk. Jeg har sett langt flere belastningsskader som følge av dårlig fottøy og bæring av tung utrustnin...
Verneombudet i eget kompani kan da være lagfører. (Har og vært borte i at HVO for en BN har hatt en grenader, det var ikke hensiktsmessig, riktig person i riktig stilling. I min BN er det nå en erfaren LF som er HVO.)
Verneombudet kan bli et gnagsår dersom man ikke bruker det riktig.
Det er greit å få et par "blanke ark" inn i planprosessen.
Nei, man skal ikke unnlate å utføre aktiviteten, det er derfor man har et verneombud:
De sitter en del og går igjennom ...
Seriøst, jeg er ikke en grønnskolling uten erfaring.
Legg av deg den belærende tonen, pronto.
Jeg vet ikke hva slags utdanningstempo du er vant til, men det du beskriver er ikke realistisk.
Jeg har heller aldri opplevd at HVO har vært inne og vurdert detaljer ved planer/ordre.
Mener du i all seriøsitet at KS-utdannede troppssjefer skal avnikke utdanningsopplegg hos HVO? Dummeste jeg har hørt, spesielt med tanke på at det ikke er sikkert at HVO har kompetanse ...
I gamle dager da jeg drev med både judo og karate så var det en del trening som skulle til for å unngå vondt og greie å tenke teknikk og taktikk. Men kampsport er langt fra nærkamp, men på mange måter har de sine likheter også. Når et slag kommer så blir det vondt hver gang, men det må læres å parere og kontre. Styrke, aggresjon og tempo er vanskelig å kontrollere derfor blir det lett litt for tamt i begynnelsen og litt for voldsomt av og til når utøveren start...
Jeg trekker utsagnet om planprosessen og retter det til utarbeidelsen av risikovurdering.
Jeg står ved at VO og evt HVO kan bli brukt i en fornuftig setting.
Selvfølgelig der det er tid til det, spesielt i utdanning.
Er det ikke tid? Arbeidsplaner og ukeplaner skal vel lages minst to uker før klokka H. (mandag 0730 for den neste uka man planlegger)
Er det tid så er det en fin mulighet til å bruke verneombudet til noe mer fornuftig en gå en og annen vernerunde...
I bataljonen jeg jobbet frem til 2013 så var det 16 tropper.
Er du klar over hvor mye aktivitet det er snakk om som skal gjennomgåes?
Det er ikke tid til at alt skal detaljstyres i den grad du snakker om. Er du kanskje VO/HVO selv?
Hvordan tror du opplevelsen av tillit vil være for tr.sjefer eller kp.sjefer dersom virkeligheten skal være som du vil ha det til?
Hva slags skader skal vi akseptere og hva er det akseptabelt at de kommer fra?
Vi må akseptere skader som følge av ulykker, det kan vi ikke endre. Men jeg syntes ikke vi skal akseptere skader som følge av dårlig opplegg eller manglende utstyr. Nå vet jeg ikke om det har vært casen her, selv om jeg ikke tror veldig høyt om Madla. Jeg tror klagene kommer av at noen har hatt vondt og så har det vært en snøball effekt i form av klager.
Målet er alltid null skader, og vi skal ikke akseptere visse typer skader.
Dersom det oppstår skader så må det vurderes hvorfor det skjedde, om det kunne vært unngått og identifisere tiltak for å unngå lignende skader i fremtiden.
Tiltak man iverksetter i forkant er selvfølgelig sertifisering av instruktører, forankring av utdanningsopplegg iht reglement slik at alle sikkerhetsregler følges.
Man må dog leve med erkjennelsen at skader kan oppstå....
I bataljonen jeg jobbet frem til 2013 så var det 16 tropper.
Er du klar over hvor mye aktivitet det er snakk om som skal gjennomgåes?
Det er ikke tid til at alt skal detaljstyres i den grad du snakker om. Er du kanskje VO/HVO selv?
Hvordan tror du opplevelsen av tillit vil være for tr.sjefer eller kp.sjefer dersom virkeligheten skal være som du vil ha det til?
Jeg sa: "alt av større utdanningsplaner skal vel igjennom NKKP?“
Høres det ut som Fyfo i 2t?
En uke med nærkamptrening er mer mat for NKKP, selv om jeg vet at han lar troppsjefen/ene styre skuta i stor grad selv.
Når jeg spør om ikke store deler av utdanningen er lik, så er det ikke slik at tropp 1, 3, 6 og 14 har skyting av alle tabeller, alle våpen troppen i angrep skarpt og fallskjermhopping, mens tropp 2, 5 og 9 har dykking på planen.
Det er snakk om at de ...
Skrives mye bra her. Jeg synes det virker som om antallet klager er ganske lav, sett i forhold til hvor soft det sivile samfunnet er.
Har full tillit til at folk som Agr klarer å lage et opplegg som er hensiktsmessig og akseptabelt. Formålet med treningen rettferdiggjør at også de vernepliktige skyves godt utenfor komfortsonen....
Jeg tror du misforstår meg. Når jeg sier 16 tropper, så er det altså fordelt på X kompanier.
Hvis poenget ditt er at vi ikke har en slik kultur, som forsåvidt var mitt poeng, hvorfor bruker du det som eksempel på hva VO/HVO ønsker å se gode risikovurderinger på?
Åja, er det NKKP som skriver OPO for KP.sjef ifm kompaniøvelser? Og hva tror du den består av da? Detaljstyring? Nope. Kompaniet har fått en ordre fra Bn sjef, NKKP bryter denne ned til oppdrag til tro...
Kommentér