Terminalballistikk - Hva skjer når prosjektilet treffer kroppen
Her diskuterer vi terminalballistikk, alt fra hvordan et prosjektil oppfører seg i kroppen til hvordan skademekanikken er. Intensjonen er å skape best mulig forståelse for dette, slik at førstehjelpen som blir ytt er best mulig.
Jeg vil starte tråden med noen få informative innlegg som grunnlag for diksusjonen. Det jeg presenterer er ikke mine meninger, men resultater av årelange studier, speielt av Dr. Martin Fackler og Dr Gary K. Roberts. Noen punkter jeg vil ta opp:
Forskning på terminalballistikk de siste 25 årene har konkludert med at det kun er to gyldige årsaker til at en person blir nøytralisert; en basert på psykologiske faktorer, den andre på fysiologisk skade. Folk generelt blir raskt satt ut av spill av psykologiske grunner når de får mindre skader som i utgangspunktet ikke er nøytraliserende fysiologisk. Psykologiske faktorer er også grunnen til at individer kan bli utsatt for ekstreme skader, ...
[/QUOTE]
Militært personell og politi blir stort sett opplært til å skyte mot "center mass", midten av overkroppen, for å stanse en trussel med makt. Fysiologisk nøytralisering som følge av skuddskader i thorax skyldes sirkulatorisk kollaps. Hurtigere nøytralisering kan oppstå ved større vevsskade.
Vev blir skadet på to måter; vevet i prosjektilets bane gjennom kroppen blir permanent ødelagt, vevet rundt prosjektilets bane gjennom kroppen blir midlertidig str...
Det er mange som mener at det er viktig for skademekanikken at prosjektilet har masse energi å dumpe i målet, og at det er denne energidumpingen som forårsaker den temporære kavitet. Dette er feil, og informasjon som er fremsatt av folk som ikke har veldig høy kompetanse på området. Energien til prosjektilet er viktig, da den gir prosjektilet evnen til å penetrere gjennom vev, men den bidrar ikke til skader som oppstår via dumping av energ...
På et taktisk skytekurs med pistol en gang lærte jeg om grunnen til at man skyter dobbeltskudd mot kroppen (dvs hjerte-/lungeregionen). Det skal visstnok være en slags beskyttelsesreaksjon som kroppen iverksetter ca 1 sekund etter å ha blitt truffet av det første skuddet. Blir man truffet av flere skudd etter dette vil sjokkvirkningen bli mindre, men får man inn et dobbeltskudd har denne effekten ennå ikke blitt satt i gang.
Akkurat det med "beskyttelsesreaksjon" høres ut som en litt fantasifull forklaring. Kroppen vil jo begynne å kompensere når man blir skadet, f.eks ved å øke puls og respirasjon, men jeg finner det høyst tvilsomt at et dobbeltskudd skal føre til hurtigere nøytralisering fordi man forbigår denne kompenseringen.
Man vil jo klart ødelegge mer vev, og kanskje øke blødninger osv avhengig av hvor man treffer, men noe utover at man får to treff raskt i målet klarer jeg ikke å se at dobbelskuddet skal v...
Det er vel egentlig kjernen i saken, alle prosjektiler dreper. Poenget med tråden er at det er hvor man treffer og hva som blir skadet som er avgjørende....
[/QUOTE]
Det er vel egentlig kjernen i saken, alle prosjektiler dreper. Poenget med tråden er at det er hvor man treffer og hva som blir skadet som er avgjørende.
Jepp, det var mitt poeng også. Det er jo interessant å se hvordan energien fordeler seg i gelatinblokker med bruk av ulike typer "kuler" på et kurs f eks (ligger sikkert ute videoer som viser dette). Ellers har vi nylig fått mange erfaringer med ulike skadebilder, multiple skader, påført med 2 typer ammo. Faglig ...
[/QUOTE]
Jepp, det var mitt poeng også. Det er jo interessant å se hvordan energien fordeler seg i gelatinblokker med bruk av ulike typer "kuler" på et kurs f eks (ligger sikkert ute videoer som viser dette). Ellers har vi nylig fått mange erfaringer med ulike skadebilder, multiple skader, påført med 2 typer ammo. Faglig lærerikt, men fryktelig ellers.
Nå vil dette sikkert sees på som flisespikking fra min side, men jeg mener det er viktig å presentere rett ...
[/QUOTE]
Det du siterte der var svært bra! Men jeg synes det går litt langt. Det er klart at overføring av energi ikke er alt, men det har stor betydning (det sier han heller ikke at det ikke har). Er forskjellen på den kinetiske energien forholdsvis begrenset (mellom to forskjellige rifleprosjektiler) der energien ikke varierer med mer enn en faktor 2 eller så, kan andre ting (dvs. egentlig detaljene i hverdan energien overføres) bety mer enn akkurat hvor mye energi som overføres til offeret. Men der de...
Politibetjent i USA ble skutt syv ganger med en .45 kaliber pistol (230 grains, eller 14.9 gram prosjektiler), blant annet et treff i ansiktet. Politimannen vant derimot fighten, og skurken ble til slutt drept.
Synes det oppsummerer godt det som nevnes vedrørende skuddplassering, hva slags vev som ødelegges ift hvor fort man går ned og ikke minst mentaliteten som er inne i bildet som gjør at man kan sloss gjennom ganske kraftige skader....
En annen anekdote om mindset er historien om Mike Day, en Senior Chief i Navy SEALs, som ble skutt 27 ganger (16 i kroppen, 11 i kroppspansringen), pluss at våpenet ble skutt ut av hånda hans, som allikevel klarte å vinne fighten mot 4 AQ krigere med pistolen sin:
21-year Navy SEAL veteran (Master Chief) Mike Day makes Rambo look like a male figure skater doing a Triple Salchow with a Half Gainer (or whatever it is those little guys do). Mike faced such overwhelming odds in an Al-Qaeda f...
Ny interessant artikkel som viser hvor dårlig pistol er generelt, og hvor viktig skuddplassering er, samt hvor lenge en motivert motstander kan holde på, til tross for i utgangspunktet dødelige skader:
"There were 17 total hits on his body including three fatal shots to his head, a couple to his torso, and one to his abdomen," Gramins says. "Which means that even though Maddox...
Wall of text! Kommet med en konklusjon hvor det er best å skyte da? "Ny interessant artikkel som viser hvor dårlig pistol er generelt" sant, men jeg skylder mye på bruken av FJM.. helt ok video med 9mm som eksempel http://www.youtube.com/watch?v=v92Sj...feature=relmfu
Edit: Er klar over at HP er ulovlig å bruke i militære sammenhenger, men funker fortsatt mye bedre ^^...
Politiet i USA er ikke begrenset til helmantlet ammunisjon.
Og pistol er og blir en dårlig "fight stopper", nettopp fordi prosjektilet gjør så lite skade. Ekspanderende ammunisjon medfører en større overflate, som knuser mer vev selvfølgelig, men pistolen er avhengig av å treffe vitale organer eller vital anatomi for å fungere optimalt. I dette eksempelet var det de tre skuddene i hodet som avsluttet situasjonen.
Kommet med en konklusjon hvor det er best å skyte da?
Jeg begynte å lese innlegg nr 1, 2 og 3 igår kveld, men det ble som sagt "wall of text" så var vanskelig å få med seg alt. Derfor jeg lurte på om du kunne komme med en kort konklusjon^^ Noe du gjorde! Så takk for det!...
Han her driver med litt testing i ballistic gel på privat side, han viser og analyserer sårkanal og dybde.
Mest pistol kaliber men har en par med litt kraftigere skyts.
Nok et eksempel på hva at hva som blir truffet, samt prosjektilets oppførsel i vev, er det viktigste. Selv om man har temporær kavitasjon, så er ikke den avgjørende ift skader:
...
...
...
Kommentér