Det er atskillig mer komplisert enn å sveise på noen rør. Kilden Bestefar, hvor er den?
Kilde på eksistens av slike forsvarssystemer? Kjør et Wiki-søk på Arena for et eksempel på et eldre system - jeg har da vitterlig nevnt det navnet før. Prinsippet bak systemet bør illustrere poenget godt nok, så er det jo bare å ha i bakhodet at det er snakk om modifiseringer som utvider dekningsgraden oppover. Det foreligger ellers endel artikler om dette som jeg ikke husker g...
[/QUOTE]
Hva nøyaktig er det du mener jeg bør lese meg opp på?
Bruk av krumbane uten innsyn på målet? Trust me, jeg vet hva jeg snakker om. Man må se målet for å kunne skyte krumbane. Du evner tydeligvis ikke å tilbakevise påstanden. Det var der jeg sa at du tar feil, re innsyn.
GPS vs laser? GPS'er gir også presisjon ned til 1 meter....hørt om 10 sifrede kartreferanser? Det er vanlig det når man leverer GPS styrte våpen. Laser innebærer faktisk mye lengre eksponeringstid for OP'en. Og er mye enkle...
Bestefar, jeg kjenner slike systemer, men jeg kjenner ikke til noen som har det jeg spør etter. Det er derfor jeg spør etter kilde på nytt.
Den vesentlige forskjellen er mulighet for presisjon. Det øker potensialet til krumbanevåpnene radikalt. Det er et kvantesprang på linje med målsøkende missiler i forhold til raketter uten styring når det gjelder luftforsvar. I stedet for en konstant begrenset kapasitet får man nå en situasjon hvor det utvikles motmiddel og middel for å unngå disse.
...
(Merk at artikkelen er nesten 15 år gammel, og MYE har skjedd siden da.)
Dette er fra beskrivelsen av Arena:
After processing this data, the computer selects the countermunition (CM), one of the rounds of protective ammunition that are housed in 20 silos around the turret, and fires a small projectile (similar to a Clay...
Hvorvidt jeg er ydmyk eller ikke får andre bedømme, ...
Hvis du ikke forstår (...) så har du ikke lært mye på dine 6,5 år.
Siden du spør - nei, jeg bedømmer deg ikke til å være spesielt ydmyk, snarere det motsatte.
For øvrig - jeg innser at balansen flatbane/krumbane kan være relevant i forhold til FSJ råd, som denne tråden omhandler, men vi skal vokte oss vel for å bli for detaljfokuserte, og redusere tråden til 2-3 debattanter som ligger i...
[/QUOTE]
Bestefar, jeg kjenner slike systemer, men jeg kjenner ikke til noen som har det jeg spør etter. Det er derfor jeg spør etter kilde på nytt.
Den vesentlige forskjellen er mulighet for presisjon. Det øker potensialet til krumbanevåpnene radikalt. Det er et kvantesprang på linje med målsøkende missiler i forhold til raketter uten styring når det gjelder luftforsvar. I stedet for en konstant begrenset kapasitet får man nå en situasjon hvor det utvikles motmiddel og middel ...
Det er vel med artileri som med alt annet, brukt rett så er det et formidabelt våpen. Bruker man det "feil" derimot, så er man like langt....
Men artilleri mot stridsvogner har jo aldri vært effektivt, annet i en harrasmentrolle, men da er det jo litt mer psykologisk. Det er ikke så gøy å sitte stille, selv om man er i en tanks, når granatene hagler ned....
Hvor tar du det fra at jeg argumenterer for status quo? Jeg har faktisk rimelig god kjennskap til materiellprosjekter, og hva som vurderes anskaffet ifm ymse prosjekter, så vil påstå at jeg er ganske så objektiv ift utvikling. Jeg er ikke i mot at vi skal forbedre kapasiteter på noe som helst vis, jeg er bare fryktelig uenig i at AMOS/krumbane er løsningen på problemet. Jeg er veldig klar over effektiviteten til BK/ART, jeg er bare mer opptatt av en velfungerende helhet. Og...
Jøje meg, vår ydmyke venn fra nord har talt. Vi andre bør heretter egne tiden til å overbevise våre allierte om at deres satsninger på 120mm Bk og styrte krumbane våpen er helt bortkastet. I stedet bør de satse på Odin og ComBatt for ledelse, kontroll ildledelse og BMS. Da vil de også forstå at det ikke er noen taktisk og strategisk fordel å kunne bekjempe fienden på større avstand og med øket presisjon i vanskelig/norsk lende. Det bør vi helst vente med til vi kan benytte direkteskytende...
Jeg fatter ikke hvor dere diskuterer styrte HE granater mot panzer når FFI ved Ove Dullum så sent som i 2008 har sagt at de er "inadequate" på SemiSoft og Hard targets(Se side 143). Styrte HE er iht Dullum (2008) god til Suppression og Soft targets (1). Skal man bruke granater mot Panzer (2) så er det enten cluster (3) eller Sensor Fuzed Weapons (4) hvor ganske mange er lov å bruke. Under er ett lite utvalg;
[URL="http://www.baesyste...
[HIDETEXT]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet[/HIDETEXT]
Bestefar, som sagt så er jeg kjent med systemene og hvordan de virker. Vi har nådd et helt nytt stadium for krumbane. Man snakker ikke lenger om mulighet for å treffe, men utvikling av middel-motmiddel-middel. Sannsynligvis vil vi se en utvikling som tar sikte på å ødelegge motmidlene. Det er ikke så vanskelig siden de sitter på utsiden av vognen og tildels er ganske følsomme. Videre er dette kjente problemstillinger fra eksempelvis luftstrid og målsøkende sjømålsmissile...
Top-attack PV-ammunisjon for BK og artilleri har en meget lang historie, og har så langt ikke vært noen spesielt stor suksess. FFi jobbet med muligheten for styrt 107 mm BK-granat tidlig på 80-tallet, men det ble det ikke noe av. For artilleri er det mest vesentlige M 712 Copperhead, en amerikansk laserstyrt 155 mm artillerigranat. Den er steindyr og ikke så lett å treffe med som skulle tro. Treff uten styring må være ganske nær, den kan ku...
Skal man ha et forsvar som skal være istand til å påvirke fiendens stridsvogner, så kan man ikke basere seg på BK.
Er det jeg har prøvd å forklare han hele tiden, men det synker ikke inn.
Er indirekte ild mot stridsvogner en kritisk kapasitet som Norges forsvar "må" ivareta? Hvorfor ?
Jeg har flere ganger prøvd å si at vi har kapasiteter som er bedre egnet, men Takkatt tviholder på 120mm styrt BK er det våpensystemet som kommer til å få stridsvognmiljøet ti...
[/QUOTE]
Vel, Bestefar, det er mulig at du tolker det slik, men jeg skrev faktisk det samme tidligere.
Jeg har heller ikke avvist at det finnes slike forsvarssystemer, men stilt spørsmål ved deres evne til å bekjempe flere prosjektiler. Som du selv har vist er den eksisterende evnen ganske begrenset når det gjelder dette, men det er på vei. Jeg har heller ikke sagt at man skal basere PV på BK, men pekt på dette som en kapasitetsøkning som sammen med nye, langtrekkende missiler vil øke ildkraften og ytee...
Interessant Haward, men jeg tror at du enten har skrevet eller lest feil. Tabellen viser at styrte våpen er adekvate mot harde mål. Eller er det jeg som misforstår noe her?
Det er også viktig legge merke til at det føres et annet resonnement i denne rapporten; styrt ammunisjon veier opp for kapasitetsreduksjonen som forbudet mot klasevåpen ga.
Du har rett, jeg blandet når jeg skrev. Er vanlige granater som ble sett som "ubrukelig", og styrt HE adquate. Po...
[/QUOTE]
Som i nesten alle andre tilfelle, gjelder det å ha våpen som angriper målet på forskjellige vis, vis som utfyller hverandre. Intet enkelt våpen er magisk. Det er alltid vanskeligere å beskytte seg mot mange forskjellige samtidige trusler enn mot en enkelt trussel. Tradisjonelt har direkteskytende PV-våpen og stridsvognminer alltid vært sett i sammenheng. Effektive krumbanevåpen som angriper toppen av stridsvognen er selvfølgelig et gode. Må man pansre seg skikkelig mot treff fra alle retninger o...
Et problem med feks STRIX (hardmåls ammo til 120 mm BK), er at målet må være relativt urørlig under flytiden for granaten. STRIX har høy presisjon men liten målradius.
Et eksempel vil være at med minering og andre feltarbeiden i kanalisert lende få stans på fiendens vogner. Deretter bekjemper man med STRIX.
På tide å splitte opp denne diskusjonen til to tråder? En som holder seg til trådtittelen "Forsvarssjefens militærfaglige råd 2011" og en krangletråd om den optimale krumbanen til GPS-styrte tannpirkere kastet fra venstrehånda til soldater som sitter i stridsvogner?...
Som i nesten alle andre tilfelle, gjelder det å ha våpen som angriper målet på forskjellige vis, vis som utfyller hverandre. Intet enkelt våpen er magisk. Det er alltid vanskeligere å beskytte seg mot mange forskjellige samtidige trusler enn mot en enkelt trussel. Tradisjonelt har direkteskytende PV-våpen og stridsvognminer alltid vært sett i sammenheng. Effektive krumbanevåpen som angriper toppen av stridsvognen er selvfølgelig et gode. Må man pansre seg skikkelig mot treff ...
På tide å splitte opp denne diskusjonen til to tråder? En som holder seg til trådtittelen "Forsvarssjefens militærfaglige råd 2011" og en krangletråd om den optimale krumbanen til GPS-styrte tannpirkere kastet fra venstrehånda til soldater som sitter i stridsvogner?
...
Kommentér