Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
-
-
Jeg er ikke sikker på om dere har kikket så langt bak tallene som der bør gjøre.
Eksempelvis tilhører 1303 yrkesoffiserer avdelinger underlagt FST. Hvorav 351 er utland.
Viktig å huske at forsvaret består av mer enn den stående hæren. Marinen, kystvakten og luftforsvaret er atski...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Jeg tror ikke vi er så ute å kjøre som du vil ha det til, Takkatt. Selv om man ser på de ulike forsvarsgrenene i isolasjon, og trekker ut alle de som er avgitt til fellesinstitusjoner så er det et sterkt misforhold mellom antallet offiserer, befal og menige. At 50% strukturkutt ikke leder til 50% kutt i driftsutgifter grunnet uunngåelige overheads tror jeg også er greit forstått blant de fleste som deltar i denne debatten, i alle fall her inne....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetSi vis pacem, para bellumKommentér
-
En liten sammenligning mellom sjø og brigadestruktur: Å fjerne hele hovedkapasiteter av brigadestrukturen ligner mer på å fjerne kapasiteter fra hovedfartøystypene enn det ligner på å fjerne enkeltfartøyer (eller fartøystyper). Jeg tenker da på f.eks. å fjerne våpen og detektorer mot undervannstrusler fra fregattene (og de som betjener disse), eventuelt mot lufttrusler. Alle ser håpløsheten i dette, det er synd man ikke ser det samme når det gjelder landavdelinger....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetAt sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
ModeratorKommentér
-
Jeg mente å gå bort fra brigadestrukturen, ikke fjerne enkeltelementer. Det vil definitivt spare en del årsverk i hæren, men det vil få store konsekvenser for vårt forsvarspotensial.
Jeg mener sammenlikningen er altfor grov, Arn. Hvis man skal forøke å påvirke politisk må man være sikker på at det man fremmer ikke får uønsket resultat. En unyansert sammenlikning slik det er satt opp gir unektelig en tabloid effekt, men hva er konsekvensene? Vil du eksempelvis nærme deg det danske systemet, o...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Jeg går ikke med på at sammenligningen er så grov og irrelevant som man skal ha det til. Den eneste reelle forskjellen i kapasiteter mellom Norge og Danmark er ubåter og bakkebasert luftvern. De andre forskjellene er mer i hvilke typer utstyr, etc som man bruker, og ikke i hele kapasiteter. Vi har også noe flere kystvaktfartøyer og mineryddere enn de har (etter at de nylig tok hele flyvefisken-klassen ut av tjeneste) men ellers er det mindre forskjeller. Om disse alene bidrar så omfattende til d...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetSi vis pacem, para bellumKommentér
-
Når du slår sammen antall befal og offiserer er ikke forskjellen så stor heller. Avspeiler kanskje maritime delen, litt ulike systemer og ulikepolitiske prioriteringer når det gjelder oppgaver. Den store forskjellen er tallet på vervede, men så lenge tallene for vernepliktige ikke er med i tabellen er den for grov....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Det største usikkerhetsmomentet her er definisjonene - vi har her forstått den lavere befalskategorien som danskene kaller "befalingsmend" som avdelingsbefal og sammenlignet den med det norske avdelings og kontraktsbefalet. Slik sett har vi forstått at det er en overvekt av høyere befal i det norske befalskorpset.
Vernepliktige i Danmark avtjener 3 måneder - etter det blir de enten tatt opp som vervede, går på beredskapskontrakt eller dimmiteres. Derfor bidrar disse kun rundt 2000 årsverk årli...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetSi vis pacem, para bellumKommentér
-
Du kan jo ikke utelate antall årsverk for vernepliktige i en argumentasjon for at man har en overvekt av offiserer og befal. Det er jo totalt misvisende.
Hvis man benytter de tallene du har lagt fram OG de norske vernepliktige, 9631 var behovet i 2010, så vil du etter mine beregninger finne at danskene hadde 1,077 årsverk pr. offiser og befal. Det norske tallet vil være 1,038 årsverk pr. offiser og befal.
Den forskjellen tror jeg man delvis kan forklare med ulikheter i sjøforsvaret samt ...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Her mener jeg du tar feil. Hvis vi øker antallet vervede samtidig som vi reduserer antallet vernepliktige kan vi lett ende opp med et rekrutteringsproblem....
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Det var et tips til Arn. Jeg mener ikke at man skal gjøre det.
Dersom man øker antall vervede til dansk nivå får man også økede personalkostnader på kanskje 2.5mrd/år Skulle ikke forundre meg om man kan ha to vernepliktsbataljoner gående for den summen.
Da må man stille spørsmålet om vervede avdelinger har så mye større stridsverdi og verdi som forsvarsresurs/potensial på lang sikt. Jeg tviler på det....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
La meg forklare meg bedre.
De vernepliktige er rekrutteringsbasen til Forsvaret. Hvis antall vervede stiger, jo desto viktige er det at Forsvaret utdanner tilstrekkelig med vernepliktige (gjennomført førstegangstjeneste er jo tross alt et krav til vervede). Dersom det skulle oppstå en ubalanse i dette forholdet kan det resultere i et rekrutteringsproblem for Forsvaret.
For eksempel, kan det godt hende at Hæren klarer å tilfredsstille sitt eget behov etter vervede t.o.m. uten 2. Bataljon (slik...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetLast edited by Bratwurst; DTG 212337 Nov 11, 23:37.Kommentér
-
I HV er det sterk bekymring knyttet til den fremtidige rekrutteringen....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetDulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.Kommentér
-
-
Takkatt, jeg ser poenget ditt om å inkludere vernepliktige i tallene og der legger jeg meg flat - du har rett, jeg lot meg rive med av tallene og ble litt tabloid her ett øyeblikk, takk for at du tok deg tid til å banke det inn.
Jeg mener likevel at det er verdt å se på tallene som en indikasjon på noe som bør ses på med tanke på hvordan vi opererer personellstrukturen vår, inkludert befal. Om vi øker antall vervede til dansk nivå så må vi samtidig redusere antall vernepliktige årsverk til sam...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetSi vis pacem, para bellumKommentér
-
Angående HV så tror jeg vi bør se på å gjøre tjeneste her frivillig - Danmark og Sverige har frivillig tjeneste allerede, og om vi definerer en tydligere rolle og identitet for HV så bør vi kunne få til bedret rekruttering her også....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetSi vis pacem, para bellumKommentér
-
Danmark og Sverige har alltid hatt frivillig tjeneste i Heimevernet. Det svenske Heimevernet har mellom 40 og 60000 medlemmer (Jeg finner ganske varierende tall her - jeg tror det er mulig å være telt som medlem men være temmelig passiv), altså nominelt omtrent like mange til en og en halv gang så mange mann som det norske - rekruttert fra en nesten dobbelt så stor befolkning. Og i et samfunn hvor dette er en etablert tradisjon tilbake til 1940.
Et helfrivillig heimevern tror jeg skal slite med...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet“I wish we lived in the Tom Clancy world where analyst assessments form a decisive input into policy, ”
- Michael Kofman
AdministratorKommentér
-
I form av tall kan vi slite med å nå de nåværende "papirtallene" men jeg lurer på hvor mye av dagens HV som faktisk har en operativ verdi. Overgang til frivillig kan heller ikke gjøres over natten - som du sier så har vi for lenge hatt ett annet system som blir vanskelig å endre. Ett HV med ett reelt mandat, en klart definert rolle og en tettere tilknytning til stående styrker som en reservestyrke tror jeg likevel vil kunne fungere bedre som en styrkebrønn for nasjonale kriser av ulike former....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetSi vis pacem, para bellumKommentér
-
Skulle det påny komme truende tider,og politikerne bestemme at nå må vi sette opp mange flere avdelinger,så vil 5-6 årsklasser med folk som har gjennomført full førstegangstjeneste være god å ha.Så slipper man å begynne opplæring helt fra bånn.(eksempelvis folk som hadde sin førstegangstjeneste i 2.bn.)
Jo flere ungdommer som gjør full førstegangstjeneste,jo bedre er det for landet.De som er sikker på at det aldri mer vil bli krig,deler selvsagt ikke dette synspunktet....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetDød over ulven!Kommentér
-
Jeg er ikke enig. For det første så er vi allerede langt borte fra at vi kan snakke om hele "årsklasser" som har erfaring fra "full førstegangstjeneste" at det å tviholde på de resterende få tusen som faktisk tjenestegjør i relevante avdelinger ikke har mye verdi. Da mener jeg at flere tusen profesjonelle soldater som kan fungere som en kjerne for en ny større hær, om den noen gang skulle bli nødvendig, er bedre egnet som en sikring for fremtiden. Ettersom forsvaret blir mer og mer basert på hø...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetSi vis pacem, para bellumKommentér
-
Tiurleik: Hvor skal du finne materiell og ledelse til disse kullene? Spørsmålet er uansett ikke hva som isolert sett er bra for Norge/for forsvarsevnen, du må se på hva det koster. Selvfølgelig er det bedre med flere soldater som har gjennomført førstegangstjeneste, men hva annet kan man få for de samme ressursene, og hvilket av de to alternativene gir mest igjen?...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet--Kommentér
-
Tilbake til oversikten - tar kritikken til etterretning, og presenterer den fulle versjonen. Tallene for norske vernepliktige er hentet fra http://forsvaret.no/om-forsvaret/fak...tatistikk.aspx . Merk at det forrige år var et frafall på 1418 personer under førstegangstjeneste. Det er ikke nærmere spesifisert når dette skjedde, annet enn en gang mellom første utdanningsdag og opprinnelig dimisjonsdato. Jeg bruker det fulle tallet på 9631 vernepliktige, selv ...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetThose who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
ModeratorKommentér
-
Ja, en ny vernepliktsmodell basert på den danske vil nok være den beste løsningen på sikt....
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Hvis de nevnte truende tidene skulle oppstå,så må forsvaret bygges opp også materiellmessig.Også da...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetDød over ulven!Kommentér
-
Rittmester, publiserte ikke du en detaljert oversikt over antall offiserer etter grad i en av diskusjonene i fjor?
Edit: Fant innlegget. Håper du ikke har noe imot at jeg poster det her.
[QUOTE=Rittmester]
Her finner vi en gradsoversikt fra Forsvaret, riktig nok fra 2005. Man har et pågående arbeide for å nedjustere ca 1000 stillinger i grad, så bildet i dag vil være litt, men ikke dramatisk annerledes i dag. Her finner vi altså:
Opprinnelig skrevet av hvltLogg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetLast edited by Bratwurst; DTG 221355 Nov 11, 13:55.Kommentér
-
Kort førstegangstjeneste har både vært diskutert og gjennomført mange ganger tidligere. Det var ikke lenge siden (fra 2003 til 2008; som alltid i Forsvaret bruker man en masse penger på å opprette noe nytt, og så legger man det ned igjen 5 år senere) en vesentlig del av de vernepliktige gjennomførte 6 måneder militær opplæring på Værnes, rettet direkte mot å være HV-soldat, for deretter å bli overført til HV. Dette ble faktisk kuttet for å spare penger. Fra 2003 til 2008 foregikk dette i HVs ege...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetAt sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
ModeratorKommentér
-
Kort førstegangstjeneste uten at noe annet kommer inn i stedet fungerer ikke - derfor mener jeg den danske modellen fungerer bedre....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetSi vis pacem, para bellumKommentér
-
-
-
Eller alle kan ha vinterinnrykk. Vintertjeneste er veldig viktig poeng i en grunnopplæring. Problemet er studieåret, så en må sannsynligvis vente til folk som skal på høyskole/universitet er ferdigutdannet. Ikke gunstig....
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet"Gjør Ret, Frygt Intet"Kommentér
| Emner | Statistikk | Nyeste innlegg | ||
|---|---|---|---|---|
|
0 svar
81 visninger
1 reaksjon
|
av Feltposten
|
|||
|
0 svar
36 visninger
1 reaksjon
|
av Feltposten
|
|||
|
4 svar
358 visninger
2 reaksjoner
|
av Hulkinator
|
Kommentér