Interessant problemstilling. Litt spissformulert er det kanskje slik at vi heller hyrer inn kompetente spesialister fra Royal Navy (f eks) heller enn å la fregatter ligge til kai.
Jeg synes dette virker som en grei løsning. Kanskje en liten språkutfordring mtp på norsk språk på software, skilt o.l., men det er kanskje mer bagatellmessig?
The dildo of consequences rarely arrives lubed. Moderator
Forsvaret (og tjenestemannsorganisasjonene) må forstå at på noen felt er konkurransen om folk beinhard, og man konkurrerer med en stor maritim næring som gir gode lønns- og arbeidsforhold for sine ansatte. Dvs. at man må slutte å tro at f.eks. en kapteinløytnant er en kapteinløytnant (er lik en kaptein i hæren). Man må være villige til å differensiere lønn og tjenesteforhold ellers for hver tjenestestilling utfra hvor stor konkurransen i det sivile er om folk som har den nødvendige spesialkompetansen. Man må rett og slett være konkurransedyktige på markedet etter den arbeidskraften man trenger. Det er den eneste måten man kan holde på folk i et fritt arbeidsmarked. Man kan uansett ikke tvinge folk til å bli etter plikttjenesten. Det må selvfølgelig også si at en oberst i Hæren må kunne se en kapteinløytnant i Marinen med en spesiell ettertraktet utdannelse tjene mye mer enn seg.
På kort sikt kan det sikkert være en løsning med utlendinger. Den Konglige Norske Marine hadde omkring 1960 et stort antall offiserer overført til, av alle ting, den Keiserlige Etiopiske Marine! Dvs. de hadde vel permisjon fra Norge, og ble lønnet fra Etiopia for å lede oppbyggingen av Haile Selassies marine (etter at eritrea ble selvstendig i 1991 opphørte den etiopiske marine, marinebasen var i Massawa, i dag i Eritrea)! Det er nevnt bl.a. her (lenke).
At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige. Moderator
Enig i at det på kort sikt virker som en grei løsning. På lang sikt bør vi få til ordninger, f eks slik som hvlt beskriver, som gjør at det er mulig å holde på kompetente spesialister.
Det siste er faktisk et vesentlig poeng - vi snakker om tekniske spesialister, ikke operativt personell som skipssjefer. I artikkelen brukes ordet 'offiser', men det kan like gjerne være snakk om warrant officers eller petty officers; folk som er spesialister innen et snevert område. Jeg nevner Royal Navy med vilje - de er i ferd med å gjennomføre store nedskjæringer, noe som kan føre til at de har ledige folk på markedet. Samtidig er de språklig og kulturelt nær oss, og den norske marinen har i mange år samarbeidet godt med britene.
Kunne et alternativ vært å låne ut de fregattene vi ikke kan bemanne kostnadsfritt til en annen nasjon mot seilingsplan? En britisk fregatt i Barentshavet er vel nesten like bra som en norsk?
I store delar av landet er det slik at folk flest har lite kjennskap til forsvaret. Mange plasser er det sjeldan ein ser eit marinefartøy, eller ein grøn bil som køyrer rundt. Dette gjer at svært mange har eit distansert forhold til forsvaret, og ikkje tenkjer på dei som moglege arbeidsgjevarar. Dersom forsvaret reiste noko meir rundt og gjorde seg synleg, dersom informasjon var lettare tilgjengeleg, og dersom forsvaret klarte å vere ein del av det norske folks bevisstheit, trur eg at ein ungdom som til dømes kan tenkje seg sjøen som arbeidsplass ville kome på forsvaret som ein mogleg arbeidsgjevar. Slik det er i dag trur eg at det er eit fåtall, og kun spesielt inntresserte, som tenkjer på ei karierre i forsvaret. Klarer forsvaret å bli meir synleg i kvardagen til folk flest, vil dei rekrutere frå ein større del av befolkninga. Trur eg.
I store delar av landet er det slik at folk flest har lite kjennskap til forsvaret. Mange plasser er det sjeldan ein ser eit marinefartøy, eller ein grøn bil som køyrer rundt. Dette gjer at svært mange har eit distansert forhold til forsvaret, og ikkje tenkjer på dei som moglege arbeidsgjevarar. Dersom forsvaret reiste noko meir rundt og gjorde seg synleg, dersom informasjon var lettare tilgjengeleg, og dersom forsvaret klarte å vere ein del av det norske folks bevisstheit, trur eg at ein ungdom som til dømes kan tenkje seg sjøen som arbeidsplass ville kome på forsvaret som ein mogleg arbeidsgjevar. Slik det er i dag trur eg at det er eit fåtall, og kun spesielt inntresserte, som tenkjer på ei karierre i forsvaret. Klarer forsvaret å bli meir synleg i kvardagen til folk flest, vil dei rekrutere frå ein større del av befolkninga. Trur eg.
Når det gjelder disse spesielle stillingene, er ikke problemet at man ikke får folk, men at de man har forsvinner ut igjen straks plikttjenesten er slutt. For det første gjelder det de som har Sjøkrigsskolens tre marineingeniørlinjer, dvs. denne (lenke), denne (lenke) og denne (lenke), for det andre gjelder det teknikere på lavere nivå (befalsskoleutdannet, lærling-befal etc.). Marineingeniørlinjene har meget stor søknadsmengde og det er høye krav for å komme inn. Men de aller fleste slutter og går over i sivile jobber i det øyeblikket de er ferdige med plikttjenesten, da får de også svært lukrative jobbtilbud. Men det er jo da de nettopp begynner å bli kvalifisert for høyere tekniske lederstillinger ombord og i land, f.eks. som maskinmester på fregatt. Uten kvalifisert maskinmester, ingen seiling!
At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige. Moderator
Det aller mest presserende var visst maskinmester på fregatt. Man vil være kvalifisert til tjeneste som maskinmester (kapteinløytnant/orlogskaptein) etter ca 5 års tjeneste etter fullført marineingeniørlinje maskin ved Sjøkrigsskolen. Problemet er at meget få blir igjen i Marinen etter 5år. Altså må fregattene ligge i opplag på Haakonsvern.
At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige. Moderator
Stands på utdanningsmesser etc kan nok ha en bra effekt på den generelle rekrutteringen, og derved gi Forsvaret mulighet for å velge blant folk på øverste hylle. Problemet i dette spesifikke tilfellet er jo som hvlt påpeker å holde på erfarne, spesialserte folk, og da må disse føle at de kan få så gode betingelser i Forsvaret at de velger å bli. Lønn er nok ikke hele løsningen, da det offentlige aldri klarer å konkurrere med det private utelukkende basert på lønn. Mer interessant tjeneste og mer ansvar kan virke motiverende, og kanskje bør man innføre utvidet plikttjeneste, noe slik man har for jagerflyvere (12 år, så vidt jeg kan huske).
Stands på utdanningsmesser etc kan nok ha en bra effekt på den generelle rekrutteringen, og derved gi Forsvaret mulighet for å velge blant folk på øverste hylle. Problemet i dette spesifikke tilfellet er jo som hvlt påpeker å holde på erfarne, spesialserte folk, og da må disse føle at de kan få så gode betingelser i Forsvaret at de velger å bli. Lønn er nok ikke hele løsningen, da det offentlige aldri klarer å konkurrere med det private utelukkende basert på lønn. Mer interessant tjeneste og mer ansvar kan virke motiverende, og kanskje bør man innføre utvidet plikttjeneste, noe slik man har for jagerflyvere (12 år, så vidt jeg kan huske).
Når det gjelder disse spesielle stillingene, er ikke problemet at man ikke får folk, men at de man har forsvinner ut igjen straks plikttjenesten er slutt. For det første gjelder det de som har Sjøkrigsskolens tre marineingeniørlinjer, dvs. denne (lenke), denne (lenke) og denne (lenke), for det andre gjelder det teknikere på lavere nivå (befalsskoleutdannet, lærling-befal etc.). Marineingeniørlinjene har meget stor søknadsmengde og det er høye krav for å komme inn. Men de aller fleste slutter og går over i sivile jobber i det øyeblikket de er ferdige med plikttjenesten, da får de også svært lukrative jobbtilbud. Men det er jo da de nettopp begynner å bli kvalifisert for høyere tekniske lederstillinger ombord og i land, f.eks. som maskinmester på fregatt. Uten kvalifisert maskinmester, ingen seiling!
Dersom det er eit problem at forsvaret ikkje får nytte av personellet sin kunnskaper etter endt utdanning må jo løysinga vere å forlenge plikttjenesten. Det er liten vits for ein instutisjon som forsvaret å bere kostnadane for utdanning dersom dei ikkje får hauste fruktane. Når det gjelder lønsnivået i forsvaret veit eg ikkje noko om det, men på generelt grunnlag trur eg det er farleg om staten skal hive seg på karusellen og vere med på den til dels ville lønsfesten i Norge. Det kan føre til ei ytterlegare forverring i konkuranseevna for industrien i Norge. Norge er eit av dei beste landa i verda å bu i, det er sjølvsagt i stor grad takka vere oljeinntektene, men og måten vi har valgt å organisere samfunnet vårt på. Dette må vi hengne om på alle måtar, å ha eit oppgåande og velfungerande forsvar er ein av desse måtane.
Det vil sjølvsagt ikkje seie at eg er imot at personellet i forsvaret får ei skikkeleg løn for den viktige jobben dei gjer.
Plikttjenesten for flyvere er særlig begrunnet i prisen for Forsvaret på utdannelsen. Norge betaler cash for norske flyelever ved Euro-NATO Joint Jet Pilot Training (ENJJPT) på Sheppard AFB. Jeg husker ikke prisen, men det er snakk om noen millioner kroner pr elev for et 55 ukers kurs. Utdanningen av maritime maskiningeniører er neppe så kostbar, så det kan være vanskelig å begrunne det. Den maritime/tekniske delen av utdannelsen finnes også sivilt, bl.a. ved Høgskolen i Vestfold (lenke).
At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige. Moderator
Det er jo ikke bare lønn som frister folk til å stå i en jobb. Forsvaret kan konkurrere på mange andre områder. I det private er det ofte lange dager og høyt arbeidspress. Gode turnus ordninger, utvidet ferie/fritid, god tilrettelegging for faglig utvikling m.m. tror jeg vil lokke de riktige folka (de som brenner for jobben sin) til å være i stillingene hele karrieren. Forsvaret har en helt annen mulighet til å iverksette ordninger som gjør at folk føler seg satt pris på og utvikler seg faglig, enn det private. De kan ofte bare konkurrere på lønn. Tror ikke veien å gå er å forlenge pliktårene, man må gjøre det attraktivt å jobbe i forsvaret. Det er det mange andre ting enn lønn som avgjør om en arbeidsplass er attraktiv, men dette krever ofte en aktiv og involvert arbeidsgiver.
Delvis enig, men her dreier det seg altså om en temmelig liten håndfull spesialister. F.eks. at fem stk. fregatter som man har betalt 20 milliarder kroner for blir blir liggende ved havn fordi man mangler maskinmestere ombord. Da må man kunne ta spesielle tak, slik man til slutt så seg tvunget til for å kunne ha leger i Afghanistan (og spesielt kirurger og anestesileger i Meymaneh). Jeg tror noe man må se på er langtidsutsiktene: Etter et par-tre års tjeneste som maskinmester ombord på fregatt (alder midt på 30-tallet), blir en teknisk offiser satt på land og gjør resten av karrieren i FLO eller på Håkonsvern, da uten alle sjøtillegg, øvingstillegg etc. Det er kun offiserer fra operativ bransje som seiler etter ca. 35 års alder (i hvert fall krigsskoleutdannede). Mange synes da sikkert det er bedre å komme seg over i det sivile fortest mulig mens de stadig er attraktive der.
når man først punger ut med 20 milliarder kroner for å kjøpe fregattene, bør man jo kunne drifte dem og.
At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige. Moderator
Kanskje ikke så rart, gitt forutsetningene. Problemet er mer sammensatt enn at vi mangler teknikere. Hvorfor har det blitt som det har blitt? Er de fleste klar over at i Marinen har man ikke turnus? Er de fleste klar over at en offiser i marinen jobber 2,5 årsverk, får betalt for 1,5 årsverk, og har knapt fritid mellom toktene? Personellet er så presset på tid, at jeg får flere og flere inn på kontoret som sier nok er nok. De må gjøre et valg: Familien eller karrieren. I dagens samfunn velger man familien! Problemet tårner seg opp når ledelsen ikke evner å se det samme, men fortsetter i samme gamle tralten med hodet godt begravd i sanden og håper ting går over før pensjonsalderen.
Hvordan er lønnen som offiser på fartøy? Ut over grunnlønnen; hvilke tillegg trer i kraft når en er ute og seiler og hvor mye er de på? Er det snakk om overtidsbetaling eller seilingstillegg?
Lønnen er ikke dårlig i forhold til en norsk gjennomsnittslønn, men sikkert ikke voldsomt god i forhold til offshorejobber. Husker jeg som menig syntes lønnen til befalet hørtes crazy god ut under øvelser hehe.
Det største problemet ville jeg tro som BFOViggo skriver, at det ikke går i hop med familieliv, og da trekker den moderne mannen seg unna. Tilværelsen som marineoffiser ellers virker rimelig deilig da.
Kommentér