Så hvis man skal si i fra seg det opprinnelige statsborgerskapet, hvilke mekanismer kan vi gjøre gjeldene for at det opprinnelige landet skal ta i mot vedkommende?
I og med at hun har blitt norsk statsborger, så har staten Norge tatt ansvaret for vedkommende. Vi kan jo ikke bare kaste dem ut i en balje på internasjonalt farvann, hvor mye lyst vi nå skulle ha til det. Vi lever i en rettsstat med sterke begrensninger på maktutøvelse. Staten er bundet av folkerettslige forpliktelser og andre retti...
Finnes det noen konkrete eksempler på folk som har mistet sitt norske statsborgerskap egentlig? Må si jeg sliter med å komme på noen.
Uansett blir det litt på siden av hva tråden egentlig handlet om, for diskusjonens skyld kan vi vel forutsette at vi prater om utenlandske borgere av forskjellige kategorier som har forbrutt seg mot norsk lov.
Det yamaha kicket på var vel at noen foreslo at utlendinger bør sone i sitt eget land. Skulle gjerne hørt noe mer konkret om hva som er så ille med dette,...
I og med at hun har blitt norsk statsborger, så har staten Norge tatt ansvaret for vedkommende. Vi kan jo ikke bare kaste dem ut i en balje på internasjonalt farvann, hvor mye lyst vi nå skulle ha til det. Vi lever i en rettsstat med sterke begrensninger på maktutøvelse. Staten er bundet av folkerettslige forpliktelser og andre rettigheter som beskytter befolkningen.
Og hvilke forpliktelser og rettigheter er det vi bryter, hvis vi sender f.eks polakker eller rumenere tilbake ti...
[/QUOTE]
Det jeg kicket på var at forutsetningen for at de skulle sone i sine respektive land, var at norske fengsel er luksusholteller(en påstand jeg ikke akkurat vil si meg enig i....), og at det var mye bedre at de sonet i et høl.
Og ja, hvordan forsikrer vi oss at de faktisk soner i sitt land? Skal vi bare sette dem av på en flyplass med en lapp i handa? Det virker som en generelt lite gjennomtenkt ide....
nuvel, du siterer et eksempel, i så tilfelle svarer jeg med denne:
Reduksjonen i 1970-årene kan dels knyttes til en omfattende dokumentasjon av fengselsstraffens manglende rehabiliterende virkninger som vokste frem særlig 1960- og 70-årene. Forskningen viste at fengsel ikke rehabiliterer mennesker. Forskningen viste derimot at fengselet oppfyller en annen av straffens begrunnelser; påføring av lidelse. Fengsel isolerer mennesker fra samfunnet; holder mennesker borte fra venner og familie...
Men tilbake til denne tråden, såvidt jeg forstår artikkelen mener politiet at økt straffenivå=automatisk nedgang i kriminalitet. Det er det jeg kaller et ensidig fokus på straff.
Har du faktisk lest artikkelen? Det virker ikke slik.
Opprinnelig skrevet av yamaha
Så det faktum at alle er mennesker teller ikke?
Faktum er at disse menneskene er vant til helt andre forhold enn vi er. For mange av disse fortoner fengslene våre seg visst som rene hoteller. Hvis de so...
[/QUOTE]
-Født og oppvokst i Norge - Sone i Norge
-Født utenfor Norge, men fått innvilget statsborgerskap - Frata statsborgerskap og send tilbake til hjemland for soning
Hvorfor skal samfunnet akseptere økte kostander påført av kriminelle som ikke er født i landet?
Hvor mange sjanser skal folk få?
Både statsborgerskap og kriminalitet er relativt komplekse saker.
Tenk følgende eksempel.
Mann som er født og oppvokst i USA med en mor som er norsk statsb...
[/QUOTE]
Det jeg kicket på var at forutsetningen for at de skulle sone i sine respektive land, var at norske fengsel er luksusholteller(en påstand jeg ikke akkurat vil si meg enig i....), og at det var mye bedre at de sonet i et høl.
Og ja, hvordan forsikrer vi oss at de faktisk soner i sitt land? Skal vi bare sette dem av på en flyplass med en lapp i handa? Det virker som en generelt lite gjennomtenkt ide.
I dag er ikke dagen for "krangler". Til det har de fleste nok å te...
[/QUOTE]
Både statsborgerskap og kriminalitet er relativt komplekse saker.
Tenk følgende eksempel.
Mann som er født og oppvokst i USA med en mor som er norsk statsborger. Vil da ha dobbelt statsborgerskap. Under unviversitetsstudier blir han kjæreste med enn norsk jente og flytter til Norge etter endt studium. Gjennomfører norsk verneplikt og tjenstgjører som offiser i FSK i utlandsoperasjoner. Hans barn er norske. En vakker sommernatt gir han bunn gas under kjørning over Dovr...
I dag er ikke dagen for "krangler". Til det har de fleste nok å tenke på med det som har skjedd.
Jeg vil bare henstille deg til å lese gjennom linken som er vedlagt i HI, for ved å lese innleggene dine får jeg et inntrykk av at du ikke kan ha satt deg inn i hva den handler om. Det er jo nettopp de tankene du forfekter som gjør at denne problemstillingen er blitt aktuell.
Det var vel blant annet Marcus som spurte tidligere i tråden om hva som er alternativet til å fengsle...
Første avsnitt i artikkelen: Politiinspektør Kjell Johan Abrahamsen fra Vestfold har vært med i prosjektet «Grenseløs» siden oppstarten i 2007, og opplever at fengselsstraffene for ulovlig innreise til Norge ikke har den nødvendige effekten på utenlandske kriminelle.
Min tolkning: Straffen må opp. Forklar gjerne hvorfor det er en feil tolkning.
Ja, jeg skal ærlig innrømme at jeg har litt problem med å forstå innleggene dine, og sette dem i sammenheng med den konkr...
[/QUOTE]
Ok yamaha, dette er slik jeg leser deg, correct me if i'm wrong;
1. Vi må ikke få låsing på at fengsel/straff er måten å få bukt på, som denne tråden handler om, utenlandske kriminelle.
2. Du stiller deg imot å automatisk kaste ut utenlandske vinningskriminelle/etter domfellelse her i Norge sende disse hjem til sine respektive land for å sone sine straffer, da av menneskelige hensyn - og da forstår jeg det slik at du er redd for at slasken hjemme må tåle både juling, tortur, skitne og gjerne ove...
Hadde helt glemt av denne tråden jeg, men jeg får vel svare litt for meg, og utdype min posisjon.
Det spørsmålet jeg egentlig stiller, kanskje ikke så veldig åpenbart, er det klassiske: Why be moral, eller, kanskje bedre formulert, hvorfor skal jeg følge den og den loven? Og kanskje på siden, men er det en forskjell på å bare følge, og det og internere verdiene?
Slik som jeg ser det, så baserer de fleste jurister og politifolk seg på følgende resonement: Siden det er laget en lov, så må folk f...
Slik som jeg ser det, så baserer de fleste jurister og politifolk seg på følgende resonement: Siden det er laget en lov, så må folk følge den. Om de ikke følger den blir de straffet, og om de ikke velger å følge den, er det bare å øke straffen.
Vel, i mine øyne er dette feil framgangsmåte: hvis man straffer for noe og det viser seg at straffen ikke har en funksjon(allmenpreventiv/individuelpreventiv), så kan man jo stille seg spørsmålet om hvilken funksjon straffen da sk...
Jeg kan vel ikke helt se at jeg trenger å presentere noe alternativ til straff, når det jeg setter pekelyset på er straffen faktiske virkning.
Når forskningen støtter meg i at straff har en forsvinnende liten effekt på befolkningen, så synes jeg heller at straffetilhengerene burde forklare hvorfor vi skal fortsette med noe som ikke funker.
Har vi forskning som viser forskjellen på straff konra ikke-straff i et samfunn? Eller har vi bare forskning som viser at økt straff i samfunn som allerede har et fungerende rettssystem med straff ikke har særlig virkning?...
Har vi forskning som viser forskjellen på straff konra ikke-straff i et samfunn? Eller har vi bare forskning som viser at økt straff i samfunn som allerede har et fungerende rettssystem med straff ikke har særlig virkning?
Det jeg har sett går på det første, og det er jo det som er relevant i Norge....
[/QUOTE]
Har du tenkt tanken at de lave strafferammene i Norge kanskje er grunnen til at straff ikke virker preventivt?
Vel, som jeg skriver lengre opp, den eneste lovbrytelsen som man har funnet ut at økt straff faktisk gir en preventiv virkning, er når det gjelder trafikkforeseleser. Eller har ikke høyere straff virkning, verken på mord, voldtekt, skjødesløse offiserer, tyveri, heleri, kultur og økonomisk kriminalitet.
Så hvis det er tilfelle, så er vel ikke s...
[/QUOTE]
Jeg har vanskeligheter for å se for meg hvordan man kan gjøre kontrollert forskning på forskjellen mellom straff og ikke-straff. Hvordan gjennomføres slike undersøkelser?...
Enig med Yamaha, legg ned fengslene og la folk få holde på som de vil.......
Ja, det blir saker...
Til Yamaha: Jeg klarer ikke å ta innleggene dine helt seriøst, det er nesten så man kan lure på om det ligger en hund begravet et sted...
Som sagt tidligere: Disse kriminelle bandene har lenge fått fritt spillerom, og den friheten fra straff som du gjør deg til talsmann for. Hva er det så vi har oppnådd ved ikke å gi disse kriminelle gjengangerne annet e...
[/QUOTE]
Du sier i et tidligere innlegg at straff ikke har noen virkning på drapsmenn i form av allmenn- og individualprevensjon, fordi drap oftest er begått i mer eller mindre affekt. Mener du da at man bør slutte å straffe drapsmenn?
Det er åpenbart at straff har en preventiv effekt. Hadde man ikke blitt straffet for å drepe noen, hadde det vært langt flere som hadde blitt drept....
[/QUOTE]
...
...
Kommentér