Ok. Mine innlegg er ikke ment som personlig kritikk, så om det virker sånn beklager jeg det - det er ikke hensikten, bare så det er sagt.
Begrepsavklaring: Det engelske begrepet "law" er ikke det samme som det norske begrepet "lov". "Law" tilsvarer nærmest "rett". Den praktiske betydningen av dette er at domstolsskapt rett slett ikke er uhørt på privatrettslige området - mens det er helt utelukket på strafferettens område. Man kan ikke ty til domstolsskapt rett for å straffe noen - men man kan ...
Langt ifra, vi diskuterer sak, og jeg er glad for den kritikken som kan hjelpe meg. Det er vel tross alt derfor vi diskuterer, er det ikke?
Men jeg er enig i at domstolsskapt rett er helt utelukket på det strafferettslige området. Men stare decisis-doktrinen og presedens er ikke utelukket på strafferettslig område, og det er derfor jeg diskuterer det. Det vil i denne saken påvirke rammene for straffeutmåling, men ikke selve straffen i seg selv, iallefall ikke direkte. De motstridende rapporte...
Nå er du langt ute på viddene 9echo. Det var det jeg mistenkte med Safarilands innlegg også.
Norsk rett kommer aldri til å finne noen utilregnelig på bakgrunn av politisk oppfatning.
Stangelands poeng, mitt og en hel del andres, er at ABB forstår hva han har gjort, han fortsetter å argumentere for det, og det er en grotesk, logisk sammenheng i det. Derfor mener jeg at han er langt under terskelen for utilregnelighet.
ABB har handlet ut i fra et politisk ståsted som han deler med andre. ...
Problemet med å snakke om denne saken som presedens for tolkning er at man ikke har påpekt hvilket begrep i hvilken bestemmelse det er som skal tolkes (utover at det er tilregnelig-spm som skal drøftes). Det går et grunnleggende skille mellom bruk av rettspraksis som verktøy for tolkning og bruk av rettspraksis som verktøy for subsumsjonen. Og når saken er så spesiell som ABBs sak er, er det ihvertfall min oppfatning at det ikke er tolknings-spm som er det problematiske...
Langt ute på viddene? Forklar hva som er langt ute på viddene istedenfor å påberope deg fasit. Jeg har iallefall kommet med faglige begrunnelser, og de er ikke langt ute på viddene, de er høyst relevante. Jeg har iallefall vist til både begreper og doktriner beskrevet i faglitteratur og hypotetiske praksiseksempler som er relevante for diskusjonen, noe jeg ikke kan se at du har.
Diskusjonen her har gått i hvorvidt retten kan finne grunnlag for å konkludere med at han er tilregnelig eller ikke...
Nja, nåvel, her snakker vi ikke om målbare fakta, men vurderingsspørsmål. Presedensen vil i så fall gjelde for en tolkning sykdom i forhold til anvendelse av straff kontra behandling. Det er også varierende praksis fra land til land. Ser man historisk på det så har den vært flyttet jevnt og trutt. Jeg tror at en kjennelse fra retten i tråd med første utredning, kan karakteriseres som ytterligere forflyttning.
Når jeg snakker om tolkningstvil, sikter jeg til konkre...
[/QUOTE]
9echo, ABB er under tiltale på overføring til psykisk helsevern. Påtalemyndigheten prosederer altså på at Breivik er utilregnelig.
Videre er han tiltalt etter §147 for terror, §148 Den som volder ildebrann, sprengning etc
Og §233 Overlagt drap særdeles skjerpende omstendigheter.
Han er ikke tiltalt for sitt politiske ståsted.
Dersom han finnes utilregnelig er det fordi han regnes som syk. Den første gruppen sakkyndige mente at de fant tilstrekkelige symptomer hos ABB til å sette diagn...
Si meg, hvilke innlegg er det du har lest? Prøv igjen, for det er iallefall ikke mine.
Jeg har ikke hevdet han er tiltalt for sitt politiske ståsted.
Din mening er at politisk ståsted ikke er et symptom på psykisk sykdom. Det er jeg helt enig i. Derfor må man spørre seg hvorvidt de første sakkyndige har vurdert det elementet ifm konklusjonen i sin rapport. Etter min mening kan de ikke ha gjort det. Spørsmålet blir da hvorfor de ikke har gjort det når det er selve fundamentet som ligger til...
Dette er en 30 min lang intervju med en relativt kjent person som uten tvil har/(har hatt hvis man tror at schizofrena kan bli friske) diagnosen paranoid schizofreni. Det må mye selvbedrag til for å kunne stille den diagnos...
[/QUOTE]
Takkatt: hva du mener er jo ganske så irrelevant, all den tid åsakssammenheng mellom lidelsen og handlingen ikke er nødvendig. At man ikke visste hva man gjorde og at det var galt er ikke nødvendig.
DN har en særdeles god artikkel om dette i dag....
Et par små komentarer til Lukman: Det kan jo være at Breivik løy/spøkte da han påsto at han hadde 0,5 % sjanse til å bli konge.
For det andre: Hvem kunne tro at den østerikske korporalen Adolf Hitler skulle bli enehersker i et samlet Tyskland?...
1. Breivik har hele tiden vært klar på at han vil bli dømt som tilregnelig. Virker det trolig at en tilregnelig mann som vil bli dømt som vil bli dømt som tilregnelig forteler en masse løgner til de sakskyndige, som disse kommer å vurdere som vrangforestillinger? Hvis han løyet til noen sakskyndige er det mer rimmelig å tro at det var til de siste to. Da hadde han hatt annledning til å studere den første rapporten.
2. Syns du ikke at det er vesensforskjell mellom om Jean som 15 åring h...
Det kan være at Breivik ville være tilregnelig, men dette hadde han ikke instruert forsvarerne på - han virket likegyldig på dette og påberopte seg nødverge eller nødrett, før han skiftet mening og instruerte forsvarerne til å jobbe for tilregnelighet. Kanske han så det som selvsagt at de to første psykiaterene ville innse at han var et geni, var 100% rasjonell, og at han derfor åpnet seg helt opp for dem?
Opprinnelig skrevet av Takkatt
Det er kanskje ikke fullt så enkelt. Man kan jo tenke seg at disp...
Det er ikke tvil om at han er psykisk syk, med diverse personlighetsforstyrrelser og vrangforestillinger, men det trenger ikke automatisk å bety at han var psykotisk og utilregnelig.
Hvis noen har vrangforestillinger begrenser seg antal diagnose alternativ betraktelig. Det man gjør når man finner vrangforestillinger, er at man følger et besluttstre. Det første er å utteluke at det er medisinske grunner som feks en hjernetumør som ligger bak vrangforestillinge...
[/QUOTE]
1. Breivik har hele tiden vært klar på at han vil bli dømt som tilregnelig. Virker det trolig at en tilregnelig mann som vil bli dømt som vil bli dømt som tilregnelig forteler en masse løgner til de sakskyndige, som disse kommer å vurdere som vrangforestillinger? Hvis han løyet til noen sakskyndige er det mer rimmelig å tro at det var til de siste to. Da hadde han hatt annledning til å studere den første rapporten.
2. Syns du ikke at det er vesensforskjell mell...
Hvis ABB nå skulle vise seg å bli en stor inspirasjonskilde for andre som har lyst til å begå ugjerninger, så er det virkelig synd at han ikke ble skutt under pågripelsen.
Dette skjønte jeg ikke. Mener du at han får bruke rettssaken som en arena for å spre meningene sine og gjennom det inspirere andre?
Sjansen er vel mye høyere for at han hadde fått en mytisk heltestatus i enkelte miljøer hvis vi ikke hadde hatt en rettsak....
[/QUOTE]
Av ideologiske grunner er det bra at han får snakke mest mulig fritt, siden han kommer med så mange selvmotsigelser, feil og rent tullball, og det blir mer av det jo mer han snakker. Hvis han hadde dødd, hadde man kanskje trodd mer på det han hadde skrevet? Dette må dog være subsidiært til å redde liv, så hvis flere hadde overlevd ved at han hadde dødd, så hadde selvsagt det det vært best. Men når politiet først hadde fått ham til å stoppe, så var det bedre at han overgav seg enn at han ble skut...
Hvis ABB nå skulle vise seg å bli en stor inspirasjonskilde for andre som har lyst til å begå ugjerninger, så er det virkelig synd at han ikke ble skutt under pågripelsen.
Etter kva eg har høyrt såg mannskapa frå Delta og Nordre Buskerud pd korkje døde eller såra med eigne auge frå dei gjekk i land på Utøya og til dei påtraff Breivik i nærleiken av Skolestua. Hadde dei gjort det meiner nokon at Breivik hadde kome til og blitt skutt. Det var først etter pågrip...
[/QUOTE]
Jeg mener heller ikke at Delta skulle henretta ham. Jeg bare konstaterer at hadde han gjort noen mistenklige bevegelser med våpenet, så hadde han blitt skutt. Det hadde kanskje vært en fordel....
Nei, så lenge det ikke hadde hindret flere døde, så hadde det ikke vært bra at han døde. Hvis han hadde vært en slags Joker-geni som klarte å manipulere ellers fredelige folk til vanvidd og kriminalitet med sine ytringer, så hadde det vært fint om han hadde fått seg drept, men i virkeligheten er han jo ikke det. Jo mer han får ytre seg, jo mindre farlig er han.
Opprinnelig skrevet av Mike20
Breivik seier sjølv at han merka at ein polititenestemann etterkvart vart "emosjonelt ustabil".
Under rettssaken har det jo blitt veldig tydelig at Breivik tolker sinnsstemninger og hensikter hos andre mildt sagt noe dårligere enn folk flest, så jet vet ikke om vi kan tro på det. Han sier jo for eksempel at han tror de første psykiaterene ble så imponerte over hans fortreffelighet og rikdom at de ble sjalu på ham.
Kor har Breivik sagt at han trur dei første psykiatarane vart så imponera over hans fortreffeleghet og rikdom at dei vart sjalu på han? Og har...
[/QUOTE]
Han mener at kompendiet han har skrevet har en slik kvalitet at en som leser det automatisk vil radikaliseres.
Fra den første rapporten. Hensikten med terrordådet var å få folk å lese kompendiet, som vist nok skal ha en helt spesiel invirkning på leseren, automatisk radikalisering....
[/QUOTE]
Hvis dette resonnementet ikke er ulogisk burde vi kanskje hatt noen moderne eksempel på at fredelig, ønsket og nødvendig innvandring har ledet til borgerkrig. Har vi det?
Når du spør på denne måten så ber du meg om å framføre høgreekstremt tankegods og høgreekstremistar sitt syn på verda.
Etter kva eg har skjøna meiner svært mange av dei at dagens innvandrings- og integreringspolitikk i mange europeiske land kjem til å føre til borgarkrig. Grunnen til at det s...
[/QUOTE]
ABB snakker mye om knights templar. Har vært i england i nesten en uke og var da innom mange film/spill butikker der, og plutselig dumpet jeg borti en film med et navn som virket altfor kjent noen som vet om ABB satt og så på denne? ...
Så vidt jeg vet har filmen Arn-Tempelridderen, intet å gjøre med ABB og hans fantasier. Jeg likte filmen, og den glorifiserer på ingen måte tempelriddere eller høyreekstreme idealer. Hvorvidt han har sett den vet jeg ikke.
ABB var bare det første jeg tenkte på da jeg så filmen.
PS. Jeg aner ingenting om hvordan filmen er, bortsett fra det jeg har lest for jeg har ikke sett filmen....
Når du spør på denne måten så ber du meg om å framføre høgreekstremt tankegods og høgreekstremistar sitt syn på verda.
Etter kva eg har skjøna meiner svært mange av dei at dagens innvandrings- og integreringspolitikk i mange europeiske land kjem til å føre til borgarkrig. Grunnen til at det så langt ikkje har skjedd er til dømes at muslimane ikkje er mange nok enno. Men med høg fødselsrate og meir innvandring verkar dei overbeviste om at det på eit visst tidspunkt kjem ti...
Derfor spør jeg igjen: Hvilke moderne eksempel kan du vise til der fredelig, ønsket og nødvendig innvandring har ført til borgerkrig.
Eg refererer berre til kva mange høgreekstreme synest å meine. Dei har ikkje så mange døme å vise til, men verkar overtydde om at den dagen muslimane utgjer ein høg andel i eit europeisk land, så kjem det til å bryte ut borgarkrig, eller muslimane berre tek makta.
Eg refererer berre til kva mange høgreekstreme synest å meine. Dei har ikkje så mange døme å vise til, men verkar overtydde om at den dagen muslimane utgjer ein høg andel i eit europeisk land, så kjem det til å bryte ut borgarkrig, eller muslimane berre tek makta.
Breivik viste til opptøyene i Frankrike på kor gale det kan gå og kritiserte samstundes norsk media for å vere venstrevridd, fordi han meinte dei dyssa ned uroa og opptøyene i frykt for at Frp skulle vinne...
noen som vet om ABB satt og så på denne?
Kommentér