Wingsuit/flydrakt til FSK?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Simenande
    Trådstarter
    PENSJONIST
    • 2012
    • 13

    #1

    Wingsuit/flydrakt til FSK?

    Ville det ikke vært lurt for FSK å kjøpe inn wingsuit for å så lære spesialstyrkene til å bruke dette. dette er det nyeste innen taktisk innsetting, hvor soldatene kan fly mye av distansen selv, for å ikke utsette transporten for fiendtlig ild. Wingsuit kombinert med fallskjerm har vist seg å være meget innovativt og nyttig!
  • AGR416

    #2
    Tviler på at det lar seg kombinere spesielt bra med utrustningen til soldatene.

    Man har jo også HAHO hopp, som gjør samme nytten.

    Kommentér

    • Gehenna
      OR-6 Oversersjant


      * VETERAN *
      • 2005
      • 17489

      #3
      Fallskjermhoppere flyr ikke, de faller mer eller mindre kontrollert.
      -Må vi ha hjelm?

      Kommentér

      • Simenande
        Trådstarter
        PENSJONIST
        • 2012
        • 13

        #4
        Opprinnelig skrevet av AGR416
        Tviler på at det lar seg kombinere spesielt bra med utrustningen til soldatene.

        Man har jo også HAHO hopp, som gjør samme nytten.
        Leste på et forum etter litt søking at en wingsuit maksimalt kan holde 260lb (117kg) (vet ikke om dette er helt sant)
        så ja, da blir det ikke plass til all verden, men for korte oppdrag. HAHO har jo en negativ faktor, og det er at man er synlig over lang tid når man glir med fallskjermen.

        Kommentér

        • AGR416

          #5
          Nå er ikke jeg noen ekspert, men tviler på at HAHO er en innsettingsteknikk som nyttes under lyse forhold.

          Så er HAHO en fordel hvis fly ikke kan fly over fiendtlig territorium uten å sette hopperne i fare.
          Last edited by <i>Gjest</i>; DTG 011211 Jul 12, 12:11.

          Kommentér

          • RichardH
            PENSJONIST
            • 2007
            • 212

            #6
            Opprinnelig skrevet av AGR416
            Nå er ikke jeg noen ekspert, men tviler på at HAHO er en innsettingsteknikk som nyttes under lyse forhold.

            Så er HAHO en fordel hvis fly ikke kan fly over fiendtlig territorium uten å sette hopperne i fare.
            Kan være han mente synlig for radar, men hvis en radar er inne i bildet så spiller det jo forsåvidt ingen rolle om det er natt/dag mtp HAHO hopp.

            Kommentér

            • AGR416

              #7
              Vil man bruke ressurser på å spore så små og trege objekter oppdaget med radar? I think not.

              Og det er ulemper med HALO også:

              -Må være i fiendens territorium for å kunne hoppe
              -Skjermen bråker når den åpnes i lav høyde

              Anywho, Wingsuit er nok rimelig uegnet og SOF klarer nok å vurdere risk vs. gain ift om de skal bruke HALO eller HAHO ifm et oppdrag.
              Last edited by <i>Gjest</i>; DTG 011603 Jul 12, 16:03.

              Kommentér

              • Gammeloppklesk
                RESERVEBEFAL
                * VETERAN *
                • 2005
                • 1410

                #8
                Opprinnelig skrevet av AGR416
                Vil man bruke ressurser på å spore så små og trege objekter oppdaget med radar? I think not.

                Og det er ulemper med HALO også:

                -Må være i fiendens territorium for å kunne hoppe
                -Skjermen bråker når den åpnes i lav høyde

                Anywho, Wingsuit er nok rimelig uegnet og SOF klarer nok å vurdere risk vs. gain ift om de skal bruke HALO eller HAHO ifm et oppdrag.
                Barometerutløser på HALO-skjerm kan settes til å åpne skjermen i en høyde hvor åpningen av skjermen ikke er hørbar fra bakken (1200 fot eller så??), så får man styre resten av veien.

                I rekordhoppet fra 37.000 fot som omtales i Meliens bok om de norske spesialstyrkene var for øvrig avdrift i side fra droppunkt til punktet for utløsning av skjerm 7 km (i følge annen offentlig tilgjengelig skriftlig kilde). Så fritt fall uten denne vingen til han sveitser'n (Meisner?) er ikke nødvendigvis det samme som loddrett fall.

                Kommentér

                • henkeh
                  RESERVIST
                  • 2012
                  • 71

                  #9
                  Amerikanernes Golden Knights
                  http://en.wikipedia.org/wiki/United_...Parachute_Team)
                  bruker wingsuit.
                  Ser ikke bort ifra at amerikanerne har planer om HALO wingsuit om dette er formålstjenelig..
                  BTW: http://www.army.mil/article/37533/so...-world-record/
                  Er nok aktuelt for FSK også.. (flere sentrale FSK'ere er rimelig kapable wingsuit flygere og har vært det i en 10 års tid..)
                  Last edited by henkeh; DTG 171330 Oct 12, 13:30.

                  Kommentér

                  • henkeh
                    RESERVIST
                    • 2012
                    • 71

                    #10
                    Tyskerne har et forsøk:


                    London (AFP) May 26, 2006 - A new military parachute system which fits wings on soldiers could enable them to travel to 200 kilometres (124 miles) after jumping, Jane's Defence Weekly defence magazine said Friday.
                    Last edited by henkeh; DTG 171317 Oct 12, 13:17.

                    Kommentér

                    • henkeh
                      RESERVIST
                      • 2012
                      • 71

                      #11
                      Sv: Wingsuit/flydrakt til FSK?

                      Mange muligheter


                      og

                      Kommentér

                      • Grasklyppertraktor
                        OR-6 Oversersjant
                        Sponsor

                        • 2012
                        • 1394

                        #12
                        Sv: Wingsuit/flydrakt til FSK?

                        Det der er bare rått. Hvor lenge kan man fly med en sånn sak, før man går tom for drivstoff?
                        Ubique quo fas et gloria ducunt

                        Kommentér

                        • henkeh
                          RESERVIST
                          • 2012
                          • 71

                          #13
                          Sv: Wingsuit/flydrakt til FSK?

                          I følge denne artikkelen (fra 2013) ca. 10 minutter:
                          "When the fuel timer approaches 9 minutes, 45 seconds, Rossy prepares to pull the ‘chute."
                          There's a moment in every flight where gravity cedes control to Yves Rossy and for a few minutes he flies as birds do, with only a wing on his back and the wind at his face.


                          Men kanskje mer interessant for dette forumet er videreutviklingen av tyskernes wingsuit (som nevnt litt ovenfor) for spesialoperasjoner.
                          Her snakker vi plutselig om stealth, HUD, datastyring etc. :

                          "Although engine-less, the Gryphon still has an electronic guidance system and heads-up display navigation and all equipment is cleverly tucked away making for better “stealth” flights.." .."According to the consortium the suit performed over 50 test flights back in 2006 and it says the next step is to look at mounting small engines (as Yves Rossy does) which would increase its mission range, speed … and possibilities!"
                          Are you were waiting for a good reason to join the armed forces? Perhaps you are just a kid who always dreamed of flying and never grew up, or maybe you are thinking of challenging Yves (Jetman) Rossy in the human winged flight game? This could be the opportunity you’ve been waiting for. Get ready…

                          Kommentér

                          • hvlt
                            OF-2 Kaptein
                            Planoff. (S-5)


                            Sponsor

                            ** MOD **
                            • 2006
                            • 23659

                            #14
                            Sv: Wingsuit/flydrakt til FSK?

                            "Vanlig" HAHO har rekkevidde på 40-60 km. Det vil si at et fly utenfor territorialgrensen kan slippe fallskjermjegere som lander godt inne på land. Det er til og med et poeng i den svenske filmen fra 1986 som jeg la lenke til i en annen tråd på forumet.
                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                            Moderator

                            Kommentér

                            • henkeh
                              RESERVIST
                              • 2012
                              • 71

                              #15
                              Sv: Wingsuit/flydrakt til FSK?

                              Ja, HAHO er fortsatt utrolig effektivt til sitt formål.

                              Her er forøvrig en liten analyse, og en fin historisk fremstilling, av luftbårne operasjoner og fremtidige løsninger (fra 2013):

                              Kommentér

                              • hvorre
                                RESERVEBEFAL
                                • 2008
                                • 346

                                #16
                                Sv: Wingsuit/flydrakt til FSK?

                                Det er vel lite tvil om at wingsuit i form av en faktisk vinge av typen til Yves Rossy har en bruksverdi i militær sammenheng, spørsmålet blir hvorvidt det er såpass mye mer effektivt i forhold til eksisterende metoder som HAHO at det vil rettferdiggjøre de ekstra kostnadene forbundet med det.
                                "Assumption is the mother of all fuck ups"

                                Kommentér

                                • henkeh
                                  RESERVIST
                                  • 2012
                                  • 71

                                  #17
                                  Sv: Wingsuit/flydrakt til FSK?

                                  En liten oppfølging om jetman:

                                  Vil skape flyhistorie med Jetman

                                  Heimen gir seg ikke. Vil ha verdens første menneske-flytur i Romsdal - betalt av Dubai.

                                  Basehopper Tom Erik Heimen fra Åndalsnes har søkt før, fått avslag, og søker nå igjen om å lov til å lande med helikopter på Katthammaren. Derfra skal han - med katapult - skyte ut en mann utstyrt med vinger og en jetmotor.

                                  Romsdals Budstikke med nettavisen Rbnett holder til i Molde og er lokalavisa for Romsdal med kommunene Molde, Hustadvika, Aukra, Gjemnes, Vestnes og Rauma.

                                  Kommentér

                                  • henkeh
                                    RESERVIST
                                    • 2012
                                    • 71

                                    #18
                                    Sv: Wingsuit/flydrakt til FSK?

                                    Oppfølging:
                                    Flyhistorie med jetdrevne vinger i Romsdal
                                    Ny flyhistorie ble skrevet da «Jetman Dubai» fløy fra Eikesdalen til Trollveggen i over 300 km/t.

                                    Romsdals Budstikke med nettavisen Rbnett holder til i Molde og er lokalavisa for Romsdal med kommunene Molde, Hustadvika, Aukra, Gjemnes, Vestnes og Rauma.


                                    Kommentér

                                    • henkeh
                                      RESERVIST
                                      • 2012
                                      • 71

                                      #19
                                      Sv: Wingsuit/flydrakt til FSK?

                                      Nok en oppfølging av Jetman:

                                      Her er en 4 min teaser på Youtube for den kommende dokumentaren.

                                      Kommentér

                                      • henkeh
                                        RESERVIST
                                        • 2012
                                        • 71

                                        #20
                                        Sender en oppdatering fra Yves Rossy videre utvikling. Spennende!!

                                        Kommentér

                                        • henkeh
                                          RESERVIST
                                          • 2012
                                          • 71

                                          #21
                                          Her går utviklingen videre. "NK" Vince Reffet:

                                          Kommentér

                                          • Kjøtt
                                            RESERVIST
                                            • 2021
                                            • 26

                                            #22
                                            Opprinnelig skrevet av Grasklyppertraktor
                                            Sv: Wingsuit/flydrakt til FSK?

                                            Det der er bare rått. Hvor lenge kan man fly med en sånn sak, før man går tom for drivstoff?
                                            Til terrenget rundt/under deg sier at nå er det lurt å løse ut skjermen.

                                            Drivstoff er aerodynamikk, høyde og fart

                                            Kommentér

                                            • Kjøtt
                                              RESERVIST
                                              • 2021
                                              • 26

                                              #23
                                              Opprinnelig skrevet av Simenande
                                              Ville det ikke vært lurt for FSK å kjøpe inn wingsuit for å så lære spesialstyrkene til å bruke dette. dette er det nyeste innen taktisk innsetting, hvor soldatene kan fly mye av distansen selv, for å ikke utsette transporten for fiendtlig ild. Wingsuit kombinert med fallskjerm har vist seg å være meget innovativt og nyttig!
                                              HAHO (+ gps) er nevnt.

                                              Problemer med annen bekledning/utstyr er nevnt.

                                              Det som er viktig å huske på er at å bli en god og trygg wingsuit-pilot er en meget tidkrevende (og dyr for sivile) prosess. Det er ikke noe som FSK/MJK eller noen andre for den saks skyld bare kan kjøpe inn og lære seg på 1-2-3 bare fordi de er den og den avdelingen.

                                              Nå kan vi vel slå fast at avdelingene du nevner mestrer avansert fallskjermhopping. Men fallskjermhopp og vingedrakt er to vidt forskjellige ting, ikke minst hva risiko angår (Kommer selvsagt an på hvor man hopper fra og hvor man har tenkt seg hen)

                                              I det sivile, så er det formelle kravet fallskjermsertifikat og et gitt antall hopp i nyere tid, for å bli vurdert som kurskandidat, men mange coacher ser helst at man har gjennomført et betydelig antall ordinære BASE-hopp også. Nå er vel fly/helikopter det som er aktuelt for militære styrker, men bare for å sette det litt i perspektiv: Man kan være meget erfaren i både ordinær fallskjermhopping og BASE-hopping - Man er fortsatt helt grønn første gangen man står på toppen i vingedrakt. Det er helt andre mekanismer i drift, og har enda høyere krav til risikovurdering og dømmekraft.

                                              Og det er ikke slik at man er god etter hverken 10 eller 100 hopp. Sjekk ut kjente norske hoppere som Tom Erik Heimen, Espen Fadnes, personer med noen tusen wingsuit BASE-hopp hver, hvilken ydmykhet og risikobevissthet de har i forhold til det de driver med. Over 60% av erfarne vingedraktflyvere har med egne øyne sett erfarne "kolleger" fly inn i de evige jaktmarker.

                                              Det er en sport som det i det hele tatt ikke er alle forunt å drive med. Det jeg sier er at det ikke er gitt at folk er egnet til dette selv om de er aldri så erfaren i fallskjerm.

                                              Husk også at skal dette ha noen nytteverdi så må de mestre samme type taktiske aspekter som de gjør når de hopper i fallskjerm, bare i wingsuit. Natthopp i wingsuit? Det har vel blitt gjort, under særdeles kontrollerte omstendigheter.

                                              Så spørsmålet blir da om nevnte avdelinger har anledning til å investere tiden som faktisk kreves for å få sine operatører på ønsket nivå, tatt i betrakning at de nok har mer enn nok annet å drive med, og deres innsetningsmetode med fallskjerm (HAHO/GPS++) allerede nok fungerer meget fint fra før.
                                              Last edited by Kjøtt; DTG 212030 Apr 21, 20:30.

                                              Kommentér

                                              Beslektede emner

                                              Collapse

                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                              Startet av Feltposten, DTG 272031 Mar 25, 20:31
                                              1 response
                                              112 visninger
                                              3 reaksjoner
                                              Nyeste innlegg Sofakriger
                                              Startet av Feltposten, DTG 271535 Jun 21, 15:35
                                              1 response
                                              191 visninger
                                              2 reaksjoner
                                              Nyeste innlegg Sofakriger
                                              Startet av Einherjar, DTG 160725 May 25, 07:25
                                              0 svar
                                              67 visninger
                                              5 reaksjoner
                                              Nyeste innlegg Einherjar
                                              Working...