22. juli-kommisjonen

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • MGhøyre
    PENSJONIST
    • 2010
    • 4927

    #241
    Opprinnelig skrevet av yamaha
    Vel, når det holder at aftenposten beklager(som jo tross alt er den del av dem femte statsmakt), så burde det vel holde at Jens beklager?


    og for de som ikke skjønte det,
    Ser du forskjelden på å være kritisk til en tung stålport og det å ignorere befolkningens sikkerhet?...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Last edited by MGhøyre; DTG 141637 Aug 12, 16:37.

    Kommentér

    • Gammeloppklesk
      RESERVEBEFAL
      * VETERAN *
      • 2005
      • 1410

      #242
      Opprinnelig skrevet av MGhøyre
      Aftenposten har ikke ansvar for annet enn å være kritisk. Jens burde være mer ydmyk.
      De er en del av det samme mindsettet begge 2.
      Et rasjonelt og åpent mindsett i forhold til trusler og sikkerhet, blant folk som ikke spesifikt jobber med slikt, er ingen utpreget norsk dyd.

      I Norge gjør man derav ikke noe med sikkerhet, enten det er sikkerhet mot terrorhandlinger fra politisk ekstreme miljøer, sikkerhet mot angrep fra fremmed statsmakt eller trafikksikkerhet...
      [/QUOTE]
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • yamaha
        OR-6 Skvadronmester

        • 2010
        • 22038

        #243
        Skal vi bygge ned skillet mellom politi og militæret, så må vel grunnlovens §99 revideres ganske kraftig?

        Forøvrig tror jeg det bare er sunt at alle ikke synger fra samme salmebok....
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
        Kalt wie das Eis

        Kommentér

        • yamaha
          OR-6 Skvadronmester

          • 2010
          • 22038

          #244
          Opprinnelig skrevet av Gammeloppklesk
          De er en del av det samme mindsettet begge 2.
          Et rasjonelt og åpent mindsett i forhold til trusler og sikkerhet, blant folk som ikke spesifikt jobber med slikt, er ingen utpreget norsk dyd.

          I Norge gjør man derav ikke noe med sikkerhet, enten det er sikkerhet mot terrorhandlinger fra politisk ekstreme miljøer, sikkerhet mot angrep fra fremmed statsmakt eller trafikksikkerhet før noen stryker med.

          Regjeringskvartalet har helt fra dag 1 (byggingen av gamleblokken) s...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
          Kalt wie das Eis

          Kommentér

          • Takkatt
            RESERVIST
            • 2007
            • 1873

            #245
            Opprinnelig skrevet av MGhøyre
            Denne er jo svært oppklarende og gjør at tilliten til Jens, som igår benektet at han hadde vært naiv, ikke blir større. (link nederst)
            Dette viser en arrogant holdning til både sikkerhet og sin minister. Det han burde gjøre var å ta initiativ til at sikkerheten ble iavarettt på en arkitektonisk og minst synlig metode. Han ble advart, men tok ansvar for å nedgradere viktigheten. Resten er historie, det burde han også vært. Konsekvensene kunne vært mye verre, som kommisjone...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • Bestefar
              OF-2 Rittmester


              * VETERAN *
              * MOD *
              • 2005
              • 11334

              #246
              Opprinnelig skrevet av yamaha
              Skal vi bygge ned skillet mellom politi og militæret, så må vel grunnlovens §99 revideres ganske kraftig?

              Forøvrig tror jeg det bare er sunt at alle ikke synger fra samme salmebok.
              Det § 99 krever er lovhjemmel for militær makts anvendelse. Uten at jeg har fordypet meg veldig mye i denne akkurat nå, virker det ikke å ligge veldig restriktive materielle begrensninger i § 99 når lovhjemmel foreligger. Mao: Mekk en lov, så skal det gå....
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Beidh a lá leo
              Moderator

              Kommentér

              • yamaha
                OR-6 Skvadronmester

                • 2010
                • 22038

                #247
                Opprinnelig skrevet av Bestefar
                Det § 99 krever er lovhjemmel for militær makts anvendelse. Uten at jeg har fordypet meg veldig mye i denne akkurat nå, virker det ikke å ligge veldig restriktive materielle begrensninger i § 99 når lovhjemmel foreligger. Mao: Mekk en lov, så skal det gå.
                Nå har jeg ikke annet å støtte meg til enn noen forelesninger jeg har hørt om emnet, og selve lovparagrafen, så det er mulig du har rett. Jeg har i hvert fall forstått det slik at det er omstridt hvordan man ege...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                Kalt wie das Eis

                Kommentér

                • MGhøyre
                  PENSJONIST
                  • 2010
                  • 4927

                  #248
                  @ Gammeloppklesk: Enig i at det er samme kultur/innstilling. Det som var spesiellt for Jens, var at han var øverst ansvarlig og fikk klare advarsler fra fagfolk. Når man ikke tar det på alvor, og ikke minst når de potensielle konsekvensene er såpass store er hans handlemåte langt fra tilfredstillende. Han er ansvarlig for landet og ikke minst en arbeidsplass. Jeg vil kalle en slik unnfallenhet grovt uaksomt.

                  Jeg er ikke lommekjent i Oslo, men det er mulig å iverksette sikringstiltak uten at d...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • Bestefar
                    OF-2 Rittmester


                    * VETERAN *
                    * MOD *
                    • 2005
                    • 11334

                    #249
                    Når det gjelder Jens og Grubbegata; selv om jeg er enig i at det er grove svikt som er årsaken til at den ikke ble stengt tidligere så oppfatter jeg den overskriften som noe misvisende....
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Beidh a lá leo
                    Moderator

                    Kommentér

                    • magskor
                      OR-7 Flotiljemester


                      * VETERAN *
                      • 2005
                      • 3601

                      #250
                      Slik eg ser det så er det fleire ting som spelar inn her.
                      Sjølvsagt er det regjeringa sitt ansvar å sperre av den gatestubben, men det er og Bondevikregjeringa sitt ansvar.
                      Noko anna er at bystyre i Oslo har og eit ansvar, og hadde regjeringa overkjørt bystyre slik dei burde ha gjort hadde det blitt eit veldig med bråk og mykje kritikk frå omtrent alt av politikkar og massemedia. Og den hadde ikkje blitt mindre etter 22/7, for då hadde Breivik funne seg eit anna mål, som kanskje hadde tatt fle...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • MGhøyre
                        PENSJONIST
                        • 2010
                        • 4927

                        #251
                        Opprinnelig skrevet av magskor
                        Slik eg ser det så er det fleire ting som spelar inn her.
                        Sjølvsagt er det regjeringa sitt ansvar å sperre av den gatestubben, men det er og Bondevikregjeringa sitt ansvar.
                        Noko anna er at bystyre i Oslo har og eit ansvar, og hadde regjeringa overkjørt bystyre slik dei burde ha gjort hadde det blitt eit veldig med bråk og mykje kritikk frå omtrent alt av politikkar og massemedia. Og den hadde ikkje blitt mindre etter 22/7, for då hadde Breivik funne seg eit anna mål, som...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Last edited by MGhøyre; DTG 141708 Aug 12, 17:08.

                        Kommentér

                        • Gammeloppklesk
                          RESERVEBEFAL
                          * VETERAN *
                          • 2005
                          • 1410

                          #252
                          Opprinnelig skrevet av MGhøyre
                          Denne er jo svært oppklarende og gjør at tilliten til Jens, som igår benektet at han hadde vært naiv, ikke blir større. (link nederst)
                          Dette viser en arrogant holdning til både sikkerhet og sin minister. Det han burde gjøre var å ta initiativ til at sikkerheten ble iavarettt på en arkitektonisk og minst synlig metode. Han ble advart, men tok ansvar for å nedgradere viktigheten. Resten er historie, det burde han også vært. Konsekvensene kunne vært mye verre, som kommisjone...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • magskor
                            OR-7 Flotiljemester


                            * VETERAN *
                            • 2005
                            • 3601

                            #253
                            Opprinnelig skrevet av MGhøyre
                            Jasså? Ikke enig, men det er jo lov Helt i Jens sin ånd det.
                            Kva er det du ikkje er einig i?...
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • MGhøyre
                              PENSJONIST
                              • 2010
                              • 4927

                              #254
                              Opprinnelig skrevet av magskor
                              Kva er det du ikkje er einig i?
                              Alt ...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • hvlt
                                OF-2 Kaptein
                                S-5 (Planoff.)

                                Sponsor

                                ** MOD **
                                • 2006
                                • 23876

                                #255
                                Opprinnelig skrevet av Takkatt
                                Du er selvfølgelig sikker på at reguleringen av Grubbegata hører hjemme i regjeringens underutvalg?
                                Bondevik-II regjeringen hadde møte om det i Regjeringens sikkerhetsutvalg 12. august 2004. De som var på dette møtet var statsminister Kjell Magne Bondevik (KrF), utenriksminister Jan Petersen (H), finansminister Per-Kristian Foss H), justis- og politiminister Odd Einar Dørum (V) og moderniseringsminister Morten Andreas Meyer (H). Der ble det besluttet sikkerhetsp...
                                [/QUOTE]
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                Moderator

                                Kommentér

                                • MMB

                                  RESERVEBEFAL
                                  * VETERAN *
                                  • 2005
                                  • 5777

                                  #256
                                  Opprinnelig skrevet av Takkatt
                                  Jeg tror ikke det er mangel på personer som har gjennomgått førstegangstjeneste, vært grenaderer, eller innehatt befalsgrader opp til fenrik i politiet. Og det er vel og bra selvfølgelig.

                                  Uten at jeg kan føre videre belegg er det derimot mitt inntrykk at det er få offiserer med bred kompanisjefserfaring eller høyere, i politiet nå.

                                  Jeg tror den kompetansen ville vært et positivt tilskudd til politiet og kanskje en god utnyttelse av en samfunnsmessig dyr kompetanse.
                                  ...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Elite Som En Trensoldat

                                  Kommentér

                                  • Gammeloppklesk
                                    RESERVEBEFAL
                                    * VETERAN *
                                    • 2005
                                    • 1410

                                    #257
                                    Opprinnelig skrevet av MGhøyre
                                    @ Gammeloppklesk: Enig i at det er samme kultur/innstilling. Det som var spesiellt for Jens, var at han var øverst ansvarlig og fikk klare advarsler fra fagfolk. Når man ikke tar det på alvor, og ikke minst når de potensielle konsekvensene er såpass store er hans handlemåte langt fra tilfredstillende. Han er ansvarlig for landet og ikke minst en arbeidsplass. Jeg vil kalle en slik unnfallenhet grovt uaksomt.

                                    Jeg er ikke lommekjent i Oslo, men det er mulig å iverksette...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • hvlt
                                      OF-2 Kaptein
                                      S-5 (Planoff.)

                                      Sponsor

                                      ** MOD **
                                      • 2006
                                      • 23876

                                      #258
                                      Opprinnelig skrevet av Gammeloppklesk
                                      Dvs. kunne tiltak som ville vanskeliggjort Breiviks berserkgang den 22/7 like så godt vært tatt opp på Nordlis, Willochs eller Bruntlands tid som nå under jensemann.
                                      Tiltakene ble tatt opp, og besluttet, av Bondevik-regjeringen i 2004. Som kjent tapte Bondevik-regjeringen valget i 2005 og ble erstattet av Stoltenberg-regjeringen. Det skjedde før det ville være aktuelt å følge opp saken.

                                      Det er interessant at det var Fornyings- og administrasjonsmi...
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • magskor
                                        OR-7 Flotiljemester


                                        * VETERAN *
                                        • 2005
                                        • 3601

                                        #259
                                        Opprinnelig skrevet av magskor
                                        Slik eg ser det så er det fleire ting som spelar inn her.
                                        Sjølvsagt er det regjeringa sitt ansvar å sperre av den gatestubben, men det er og Bondevikregjeringa sitt ansvar.
                                        Noko anna er at bystyre i Oslo har og eit ansvar, og hadde regjeringa overkjørt bystyre slik dei burde ha gjort hadde det blitt eit veldig med bråk og mykje kritikk frå omtrent alt av politikkar og massemedia. Og den hadde ikkje blitt mindre etter 22/7, for då hadde Breivik funne seg eit anna mål, som...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • yamaha
                                          OR-6 Skvadronmester

                                          • 2010
                                          • 22038

                                          #260
                                          Det er vel et lite sidepoeng, som jeg kom til å tenke på i dag når jeg så avisoverskriftene, man kunne kanskje ha forhindret eksplosjonen i grubbegata, men resten av planen ville man ikke ha vært i stand til å stoppe. For ikke å si at dette var ikke en impulshandling gjort av en fyllik, dette var en overveid handling. I så tilfelle kunne han ha funnet seg et annet mål. Og dem finnes det mange av....
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                                          Kalt wie das Eis

                                          Kommentér

                                          • hvlt
                                            OF-2 Kaptein
                                            S-5 (Planoff.)

                                            Sponsor

                                            ** MOD **
                                            • 2006
                                            • 23876

                                            #261
                                            Opprinnelig skrevet av magskor
                                            Men Bondevikregjeringa har og eit ansvar sidan dei viste om problemet utan å gjere noko med det, men det fritar ikkje Stoltenbergregjeringa for ansvar. At Oslobystyre og har eit ansvar for å trenere saka synes eg og er logisk, men det fritar heller ikkje Stoltenberg som burde ha overkjørt bystyret.
                                            Bondevikregjeringa står da uten skyld her. Det var den som reagerte og bbeordret igangsetting av sikringstiltakene i regjeringskvartalet. Deretter overtok Stoltenberg.
                                            ...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • MGhøyre
                                              PENSJONIST
                                              • 2010
                                              • 4927

                                              #262
                                              Opprinnelig skrevet av Gammeloppklesk
                                              Bill Clinton innrømmet vel ikke mer i sin tid enn at han hadde røyka sigar vs. Monica Lewinski.
                                              M.a.o. skal det relativt mye til før en politiker åpent og rett fram innrømmer at vedkommende ikke har vært helt på høyden.
                                              Og for 22/7 sin del, spesielt siden den type terrorhandlinger som Breivik gjennomførte av karakter er nesten like usansynlig som at du skal få mynt 10 ganger på rad (for å låne litt fra "Siffer").
                                              Men en eller annen gang, om man venter lenge nok så v...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • yamaha
                                                OR-6 Skvadronmester

                                                • 2010
                                                • 22038

                                                #263
                                                Stenging var vel, for å flisespikke, iverksatt, men ikke bygd ferdig? Eller har jeg lest sakspapirene feil?...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                                                Kalt wie das Eis

                                                Kommentér

                                                • Bestefar
                                                  OF-2 Rittmester


                                                  * VETERAN *
                                                  * MOD *
                                                  • 2005
                                                  • 11334

                                                  #264
                                                  Opprinnelig skrevet av yamaha
                                                  Det er vel et lite sidepoeng, som jeg kom til å tenke på i dag når jeg så avisoverskriftene, man kunne kanskje ha forhindret eksplosjonen i grubbegata, men resten av planen ville man ikke ha vært i stand til å stoppe. For ikke å si at dette var ikke en impulshandling gjort av en fyllik, dette var en overveid handling. I så tilfelle kunne han ha funnet seg et annet mål. Og dem finnes det mange av.
                                                  Hva er poenget, egentlig? Hvilke slutninger drar du av disse tanken...
                                                  [/QUOTE]
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Beidh a lá leo
                                                  Moderator

                                                  Kommentér

                                                  • yamaha
                                                    OR-6 Skvadronmester

                                                    • 2010
                                                    • 22038

                                                    #265
                                                    Opprinnelig skrevet av Bestefar
                                                    DET er ikke noe argument. For det første fordi planene om stenging var motivert av en generell terrortrussel, ikke av ABBs planer. Det kunne like gjerne vært en gjeng ekstreme islamister som KUN baserte seg på å blåse R-kvartalet i lufta. Å hindre angrep mot R-kvartalet ville i seg selv vært en suksess.
                                                    For det andre er ikke "han kunne bare funnet seg andre mål" noe konstruktivt eller holdbart argument, fordi det i ytterste konsekvens betyr at man like gjerne kan drite i...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                                                    Kalt wie das Eis

                                                    Kommentér

                                                    • Bestefar
                                                      OF-2 Rittmester


                                                      * VETERAN *
                                                      * MOD *
                                                      • 2005
                                                      • 11334

                                                      #266
                                                      Forøvrig: http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.8281012...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Beidh a lá leo
                                                      Moderator

                                                      Kommentér

                                                      • MGhøyre
                                                        PENSJONIST
                                                        • 2010
                                                        • 4927

                                                        #267
                                                        Kjenner en som jobber i politiet som har fått beskjed om at han ikke får høyere stillig grunnet mangel på politisk korrekthet (kritisert systemet). Vi har sett hva som skjer med offiserer som ikke går i takt når de ser ting som ikke er bra. Gutteklubben grei skal forsvares. I andre saker ser vi utstrakt bruk av munnkurv i både politi og forsvar. Man skal selvfølgelig være lojal, men innavl er heller ikke bra....
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • MGhøyre
                                                          PENSJONIST
                                                          • 2010
                                                          • 4927

                                                          #268
                                                          Opprinnelig skrevet av Bestefar
                                                          Om Norges keeper slipper inn 5 tabbemål i landskampen i morgen, skal han stå i neste kamp for å rette opp feilene sine.
                                                          Kriminelle skal stå til ansvar ved å sendes ut i samfunnet igjen for å gjøre gode gjerninger. Vi er annerledeslandet....
                                                          [/QUOTE]
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • hvlt
                                                            OF-2 Kaptein
                                                            S-5 (Planoff.)

                                                            Sponsor

                                                            ** MOD **
                                                            • 2006
                                                            • 23876

                                                            #269
                                                            Opprinnelig skrevet av Bestefar
                                                            Hva er poenget, egentlig? Hvilke slutninger drar du av disse tankene?
                                                            Dessverre så jeg i forbindelse med behandlingen av Grubbegate-saken i 2007 i Oslo bystyre og nå igjen stadig (bla. på Facebook fra noen perifere Høyre-poltikere som gikk sterkt mot stenging i 2007 og stadig mener de da hadde rett) dette argumentet: Det er ikke noe vits i å sikre Regjeringskvartalet mot terrorister, for da vil de bare velge andre mål.

                                                            Så kan man spørre dem: Hvilket mål vil det...
                                                            [/QUOTE]
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                            Moderator

                                                            Kommentér

                                                            • M72
                                                              OF-2 Kaptein
                                                              S-6 (Sboff.)
                                                              Sponsor

                                                              ** MOD **
                                                              • 2010
                                                              • 3754

                                                              #270
                                                              Opprinnelig skrevet av yamaha
                                                              Stenging var vel, for å flisespikke, iverksatt, men ikke bygd ferdig? Eller har jeg lest sakspapirene feil?
                                                              Du har lest feil. Det var under planlegging og skulle bli gjennomført iløpet av høsten....
                                                              [/QUOTE]
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              All animals are equal, but some animals are more equal than others.
                                                              Moderator

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 040917 May 25, 09:17
                                                              0 svar
                                                              95 visninger
                                                              1 reaksjon
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 192031 Feb 26, 20:31
                                                              0 svar
                                                              41 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av 93A, DTG 212302 Jul 21, 23:02
                                                              1 response
                                                              231 visninger
                                                              6 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Rittmester
                                                              Working...