22. juli-kommisjonen

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • yamaha
    OR-6 Skvadronmester

    • 2010
    • 22038

    #31
    Ja, kort fortalt, hvis flertallet går inn for det. Makten kommer jo fra den sal.

    Det vil si at det må reises et mistillitsforslag som har, om jeg ikke husker feil, to tredjedeler av stemmene.
    På samme måte kan en statsminister true med å gå av hvis ikke stortinget sier seg enig i en sak, det kalles da et kabinettspørsmål.

    Edit: fra wiki:
    Mistillitsvotum

    Et mistillitsvotum er en votering i en lovgivende forsamling med parlamentarisme der flertallet uttrykker mistillit til den sittende regjerin...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Last edited by yamaha; DTG 101056 Aug 12, 10:56. Begrunnelse: barten til AGr.
    Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
    Kalt wie das Eis

    Kommentér

    • OstiasMoscas
      OR-4 Korporal

      • 2007
      • 962

      #32
      Opprinnelig skrevet av AGR416
      Har Stortinget mulighet til å avsette en statsminister? Eller kreve hans avgang?
      Vi har negativ parlamentarisme i Norge, så han kan vel bli kastet etter mistillitsforslag, jfr Grl. § 15...
      [/QUOTE]
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Last edited by OstiasMoscas; DTG 101058 Aug 12, 10:58.

      Kommentér

      • AGR416

        #33
        Copy....takker for svar....
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • yamaha
          OR-6 Skvadronmester

          • 2010
          • 22038

          #34
          Opprinnelig skrevet av 84mm
          Riksrett hadde vel vært passende for Stoltenberg 1 og 2 regjeringen...
          Spør du meg kan du også ta med Bondevik 1 og 2 på den lista....
          [/QUOTE]
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
          Kalt wie das Eis

          Kommentér

          • Din_Laban
            OR-6 Oversersjant

            • 2009
            • 3013

            #35
            Opprinnelig skrevet av AGR416
            Har Stortinget mulighet til å avsette en statsminister? Eller kreve hans avgang?
            Ja. Dersom det fremmes mistillit, og det er flertall for mistillitsforslaget så må statsministeren (vanligvis regjeringen) gå av. Systemet har sin rot i parlamentarismen som har vært praktisert siden 1884 da den ble innført av Venstre. Regjeringen må ha tillit (flertall) fra Stortinget. Parlamentarisme har vært konstitusjonell sedvanerett siden 1905 (unionsoppløsningen) og grunnlovsfes...
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Last edited by Din_Laban; DTG 101100 Aug 12, 11:00.
            Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

            Kommentér

            • MGhøyre
              PENSJONIST
              • 2010
              • 4927

              #36
              Willoch er fantastisk. På sin herlige arogante måte sier han ting rett ut og har i de aller fleste tilfeller rett.
              Kanskje spesielt viktig å høre på, da han i likhet med avgåtte Forsvarssjefer, ofte kommer med sannheter.
              En stor statsmann....
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • Rittmester
                OF-2 Rittmester
                S-1 (Pers.off.)

                Sponsor

                ** MOD **
                • 2006
                • 34994

                #37
                Vi er vel alle enige om at det øverste ansvaret ligger på politikerne, men det holder ikke å avgrense det til den utøvende makt (regjeringen), det er Stortinget som sitter med lovgivende og bevilgende makt, og derfor i siste instans bestemmer hvor mye penger som går til sikkerhet, og hvor mye som går til annet fjas. Problemet er at man ikke vinner noen stemmer for å bygge sikkerhet mot noe som sannsynligvis ikke inntreffer; stemmer får man om man bygger nye sykehus/veier/skoler eller lover skatt...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                Moderator

                Kommentér

                • 84mm
                  OR-6 Oversersjant


                  * VETERAN *
                  • 2004
                  • 8248

                  #38
                  Dessverre brukes ikke riksrett lenger i praksis, siste gang var i 1927. Det er utredet om ordinære domstoler skal overta riksrettfunksjonen men jeg har ikke sett noen innstilling eller konklusjon på det....
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  What happens in the garage, stays in the garage

                  Kommentér

                  • yamaha
                    OR-6 Skvadronmester

                    • 2010
                    • 22038

                    #39
                    Når det gjelder riksrett, vil ikke bevisbyrden der være hinsides?

                    Edit: eller sagt på en annen måte:
                    Vil ikke forsvaret kunne sannsynliggjøre at stortinget er like skyldig i det som skjedde, i og med at stortinget ikke har bevilget midler/krevd at noe skal gjøre, som de jo har makt til....
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Last edited by yamaha; DTG 101122 Aug 12, 11:22. Begrunnelse: stortinget
                    Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                    Kalt wie das Eis

                    Kommentér

                    • Mike20
                      OR-4 Korporal


                      TJUTT: Over norm
                      • 2009
                      • 1474

                      #40
                      Opprinnelig skrevet av 84mm
                      MIke 20; jeg kildehenviser til aftenposten.no
                      Men det er korrekt som du påpeker. Øystein Mæland ble beskikket POD-direktør 27/5-11.
                      Aftenposten.no presisera, i motsetnad til deg, at Killengreen slutta som politidirektør eit halvt år før 22. juli.

                      Ellers synest eg AGR416 har eit poeng i sitt innlegg om POD og Killengreen.

                      Når det gjeld mistillitsforslag har Noreg dei siste sju åra hatt ei regjering som har eit fleirtal av representantane på Stortinget i ryggen. I...
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • 84mm
                        OR-6 Oversersjant


                        * VETERAN *
                        • 2004
                        • 8248

                        #41
                        Jeg gidder ikke å følge på denne detaljeonaneringen din mike20.....
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Last edited by 84mm; DTG 101229 Aug 12, 12:29. Begrunnelse: sukk & stønn
                        What happens in the garage, stays in the garage

                        Kommentér

                        • Rittmester
                          OF-2 Rittmester
                          S-1 (Pers.off.)

                          Sponsor

                          ** MOD **
                          • 2006
                          • 34994

                          #42
                          Opprinnelig skrevet av isak
                          Nå er det kun dager igjen til 22. Juli kommisjonen legger fram sin rapport. Kanskje like bra å lage en tråd allerede, regner med det blir litt diskusjoner rundt det som kommer fram.

                          http://22julikommisjonen.no/
                          Kommisjonens sammensetning er jo interessant, og jeg synes den er rimelig bred; de har jo også fått plass til et par utlendinger som forhåpentligvis kan ha et mer objektivt syn enn de som er tettere på saken. Medlemmene virker også forholdsvis uavh...
                          [/QUOTE]
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                          Moderator

                          Kommentér

                          • AGR416

                            #43
                            En ting er nå helt sikkert, at hvis ikke lessons identified klarer å bli lessons learned i dette landet etter 22.juli 2011, ja da kan vi bare pakke sammen sakene og gi opp....
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • yamaha
                              OR-6 Skvadronmester

                              • 2010
                              • 22038

                              #44
                              Når jeg leser slike saker, kommer jeg i hu` hva en moroklomp sa for noen år siden; det politiet mangler av operative evner, tar de igjen i psykologer....
                              http://www.vg.no/nyheter/innenriks/2...artid=10059663...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                              Kalt wie das Eis

                              Kommentér

                              • Bestefar
                                OF-2 Rittmester


                                * VETERAN *
                                * MOD *
                                • 2005
                                • 11334

                                #45
                                Konseptet med riksrett er at den skal håndtere brudd på konstitusjonelle plikter, så for å reise riksrettssak må man finne brudd på en konstitusjonell plikt. Utgangspunktet for en slik jakt er her
                                Andre lovbrudd klarer vanlige domstoler å håndtere, og det er ikke så mye styr å starte sak der heller. (Riksretten er forøvrig ganske nylig reformert, men kommer åpenbart ikke til å bli brukt nå)

                                Uansett, ansvar kan man fint plass...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Last edited by Bestefar; DTG 101534 Aug 12, 15:34.
                                Beidh a lá leo
                                Moderator

                                Kommentér

                                • AGR416

                                  #46
                                  Den enkleste måten å unngå lærdom på er å plassere ALT ansvaret på høyest mulig nivå.
                                  QED....
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • 84mm
                                    OR-6 Oversersjant


                                    * VETERAN *
                                    • 2004
                                    • 8248

                                    #47
                                    Det må da være en konstitusjonell plikt for folkevalgte på stortinget å sørge for at vi har en god sivil/militær beredskap i riket? Har vi det når det påpekes at PO-logg for politiet svikter, forsvaret nedbygges til et minimum etc..!?...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    What happens in the garage, stays in the garage

                                    Kommentér

                                    • Rittmester
                                      OF-2 Rittmester
                                      S-1 (Pers.off.)

                                      Sponsor

                                      ** MOD **
                                      • 2006
                                      • 34994

                                      #48
                                      Bestefar: Enig, og selv om Jens mot formodning skulle ta bokstavelig det han tidligere sa om at det øverste ansvaret lå hos ham, og gå av, ville ikke det løse noen som helst problemer. Jonas ville rykke opp, og vi ville ha business as usual. Jo mer konkrete feil som påpekes, jo bedre.

                                      84 mm: Vi har ingen konstitusjonsdomstol, og ingen måte å stille politikerne ordentlig til ansvar som funker, annet enn å ikke stemme på dem. Sad, but true....
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Last edited by Rittmester; DTG 101716 Aug 12, 17:16.


                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • 84mm
                                        OR-6 Oversersjant


                                        * VETERAN *
                                        • 2004
                                        • 8248

                                        #49
                                        Hva med sivilsøksmål mot folkevalgte som sluntrer unna sitt ansvar? Det må være et ansvar det å være folkevalgt i Kongeriket.. Riksrett er
                                        jo ikke tema siden den ikke blir benyttet..

                                        Kanskje "Lov om ansvar for handlinger som påtales ved Riksrett" også må moderniseres på lik linje med endel andre lover..
                                        At vi får de politikerne vi fortjener er jo en kjensgjerning.....
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        What happens in the garage, stays in the garage

                                        Kommentér

                                        • MGhøyre
                                          PENSJONIST
                                          • 2010
                                          • 4927

                                          #50
                                          Poenget nevnt angående at å bruke penger på sikkerhet/beredskap ikke gir mest politisk gevinst er et veldig sentralt poeng. Og som Willoch sier er det dumt å fordele ansvar. I dag er det vel Justisministeren som også er beredskapsminister. Bedre med en egen Beredskapsminister (gjerne innbakt sikkerhet og) slik Willoch anbefalte. Dennne måtte da som minimum ha en skikkelig bakrunn(?) og en fagstab under seg. Vi nordmenn er vel generellt litt laydback når det gjelder sikkerhet. Det er for såvidt g...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • Bestefar
                                            OF-2 Rittmester


                                            * VETERAN *
                                            * MOD *
                                            • 2005
                                            • 11334

                                            #51
                                            Opprinnelig skrevet av 84mm
                                            Det må da være en konstitusjonell plikt for folkevalgte på stortinget å sørge for at vi har en god sivil/militær beredskap i riket? Har vi det når det påpekes at PO-logg for politiet svikter, forsvaret nedbygges til et minimum etc..!?
                                            Det finnes ihvertfall hjemmel i ansvarlighetsloven for å straffe statsråd for uforstand i tjenesten, men det er det. Tror ikke det er spesielt sannsynlig, men jeg tror heller ikke det kommer til å bli reist sak mot individuelle politifo...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Last edited by Bestefar; DTG 101822 Aug 12, 18:22.
                                            Beidh a lá leo
                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • holmiz
                                              PENSJONIST
                                              • 2006
                                              • 422

                                              #52
                                              Opprinnelig skrevet av Mike20
                                              Kven ønskjer du at skal styre?
                                              Eg ynsjar meg noken som har den rette kompetansen til å helda fram med det dei driv med, ikkje noken som finner det "kult" å kalla seg minister. Eller som får jobben fordi dei tek seg bra ut i slips.

                                              Forøvrig, veldig mange konstruktive og gode svar i denne tråden....
                                              [/QUOTE]
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • 84mm
                                                OR-6 Oversersjant


                                                * VETERAN *
                                                • 2004
                                                • 8248

                                                #53
                                                -->Bestefar
                                                Vel, det er helt klart at alle politikere har et ansvar på stortinget. Der det ligger et særdeles ansvar er jo hos politikere i posisjon. Ministere, politisk utvalgte, rådgivere etc må jo kunne stilles til ansvar for det de gjør/ikke gjør.. Nasjonal beredskap er regjeringens ansvar! Så kommer de ulike sjefers ansvar, det være seg fra justis, helse, sivile aktører og ikke minst den enkelte tjenestemann/kvinne.
                                                Det enkleste er å være politiker i opposisjon.....
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                What happens in the garage, stays in the garage

                                                Kommentér

                                                • Rittmester
                                                  OF-2 Rittmester
                                                  S-1 (Pers.off.)

                                                  Sponsor

                                                  ** MOD **
                                                  • 2006
                                                  • 34994

                                                  #54
                                                  Så, la oss si at politikerne fortsetter å drite i beredskapen. Om ti år kommer en Achmed eller Anders og smeller en bombe på Oslo S. Hvem er det som skal henges da? Dagens politikere, som burde ha planlagt bedre beredskapsordninger? De om fem år, som burde implementert dem? Politikere om ti år, som sitter med ansvaret når det smeller? Og er det utøvende eller lovgivende politikere vi bør ta?...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                                  Moderator

                                                  Kommentér

                                                  • Bestefar
                                                    OF-2 Rittmester


                                                    * VETERAN *
                                                    * MOD *
                                                    • 2005
                                                    • 11334

                                                    #55
                                                    Ansvar kan bety så mangt. Regjeringen må alltid være forberedt på parlamentarisk ansvar. Konstitusjonelt ansvar, derimot - Riksrett - er heavy shit, spesielt når du skal trekke et stortingsflertall foran den. Det er, dersom det er stortingsbeslutninger som er problemet, snakk om å straffe et flertall i vårt øverste folkevalgte organ for de vurderingene de har foretatt som medlemmer av det organet. Hvis kompetansen til en slik institusjon som Riksretten blir for vid og skjønnsmessig, så når man t...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Last edited by Bestefar; DTG 101910 Aug 12, 19:10.
                                                    Beidh a lá leo
                                                    Moderator

                                                    Kommentér

                                                    • yamaha
                                                      OR-6 Skvadronmester

                                                      • 2010
                                                      • 22038

                                                      #56
                                                      Nå må jeg bare spørre, men altså, la oss ta et tankeekspriment:

                                                      Vi stiller statråd x for retten og sier han har gjort en for dårlig jobb. Vil han da ikke kunne svare at han, slik han har påpekt i flere dokumenter, trenger mer middler for å gjøre jobben? Og at det således er stortinget sitt ansvar som i stedet for å bevilge en milliard til sikkerhet, bevilget den til de eldre?

                                                      Vil ikke et slikt forsvar sannsynliggjøre at statsråden ikke er den eneste som burde dømmes?

                                                      skille

                                                      Personlig mener j...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                                                      Kalt wie das Eis

                                                      Kommentér

                                                      • 84mm
                                                        OR-6 Oversersjant


                                                        * VETERAN *
                                                        • 2004
                                                        • 8248

                                                        #57
                                                        Som tidligere sagt Riksrett har ikke vært benyttet siden 1927, og kun raslet med ifbm saken om ny hovedflyplass for endel år siden. Riksrett har ikke livets rett siden det er et organ som ikke benyttes....
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        What happens in the garage, stays in the garage

                                                        Kommentér

                                                        • Bestefar
                                                          OF-2 Rittmester


                                                          * VETERAN *
                                                          * MOD *
                                                          • 2005
                                                          • 11334

                                                          #58
                                                          Opprinnelig skrevet av yamaha
                                                          Vi stiller statråd x for retten og sier han har gjort en for dårlig jobb. Vil han da ikke kunne svare at han, slik han har påpekt i flere dokumenter, trenger mer middler for å gjøre jobben? Og at det således er stortinget sitt ansvar som i stedet for å bevilge en milliard til sikkerhet, bevilget den til de eldre?
                                                          Det er neppe mulig å svare konkret på et slikt spørsmål. Det avhenger av om han har utvist uforstand i tjenesten. Dersom han har blitt direkte instr...
                                                          [/QUOTE]
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Beidh a lá leo
                                                          Moderator

                                                          Kommentér

                                                          • yamaha
                                                            OR-6 Skvadronmester

                                                            • 2010
                                                            • 22038

                                                            #59
                                                            Ja bestefar, det var derfor jeg satte det opp som et tankeekspriment.

                                                            Forøvrig; verden var vel enklere fra 46-89, og således enklere sikkerhetsmessig....
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                                                            Kalt wie das Eis

                                                            Kommentér

                                                            • MGhøyre
                                                              PENSJONIST
                                                              • 2010
                                                              • 4927

                                                              #60
                                                              Noen heftige høringer er vel på sin plass om det viser seg at Killengren/Justis dept/politikerne ikke har gjort jobben sin??

                                                              Kunne vært svært intresangt ...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 040917 May 25, 09:17
                                                              0 svar
                                                              95 visninger
                                                              1 reaksjon
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 192031 Feb 26, 20:31
                                                              0 svar
                                                              41 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av 93A, DTG 212302 Jul 21, 23:02
                                                              1 response
                                                              231 visninger
                                                              6 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Rittmester
                                                              Working...