Klarhet på samband burde vel etterstrebes. Men det er jo en treningssak.
Eventuelt har man jo gode, gamle; "gjenta"....
Tror det har mest med problem med selve sambandet. Men en mer militær opptreden på nett, hadde nok uansett vært en fordel i kaoset. Vi får vente å se hva fasitten sier....
[/QUOTE]
Ad høringer og riksrettsdiskusjoner er jo dette noe som kommer opp fordi vi dessverre har flertallsregjering. En regjering som faktisk sitter på stortingets nåde hadde vært veldig bra!
Det er to typer ansvar som BEGGE må tydeliggjøres her. Rammer og roller - altså det politiske. Så er det den faktiske utførelse innenfor rammer og roller - og der skal det pekes på enkeltmann når riktig....
Jeg håper så usannsynlig sterkt at folk i lederfunksjoner i de aktuelle etatene skal få hodet ut av ræva og slutte med denne molbotilnærmingen om at alt er idyll....og at de når det skjer endrer holdningen i hele organisasjonen. Spesielt politiet.
Politiet skal sørge for sikkerheten til befolkningen. Det klarte de jaggu ikke 22. juli ifjor.
Blir irritert og frustrert når jeg leser disse artiklene, og så videoen om Storøya-tabben. Og så er politiet allikevel så lite ydmyke.....?
Politikerne er nå valgt av Folket. Ansvaret stopper ikke i et demokrati hos politikerne. Hvis folket ikke synes beredskap og sikkerhet er viktig har da også folket som helhet et ansvar....
Kommisjonens sammensetning er jo interessant, og jeg synes den er rimelig bred; de har jo også fått plass til et par utlendinger s Den eneste svakheten jeg ser er at det burde vært noen med bakgrunn fra PST med.
Hanne Bech Hansen har erfaring som leder fra danske PET. Kanskje det er bra å få et eksternt blikk på vurderingene til PST. I tillegg har vi altså kompetanse fra etterretningstjenesten....
[/QUOTE]
Det hjelper veldig lite å henge ut enkeltpersoner, sparke ledere osv hvis det ikke skjer noe med beredsskapen og samfunnssikkerheten generellt. Det er ikke til å stikke under en stol at gjennomsnitts Ola og Kari Nordmann er noen naive fjols som tror alle er snille bortsett fra de som går i uniform. Noe må gjøres med hele holdingen til sikkerhet, selv den dag i dag hører man at Akersgata må ikke sperres for traffik, fordi det blir så vnskelig for Ruter sine busser, helikopterbasen kan ikke bli la...
Det norske samfunnet, etter min menning, er oppdratt i åpenhet og demokrati. Det har sine fordeler, og det har sine ulemper.
Det har stort sett ulemper for sikkerhetsfolk og hemmelige tjenester, men det har fordeler for den tillit man viser andre.
Når det er sagt, blir det vel feil å kalle dem naiv?...
Poenget mitt er at det hjelper ikke plassere ansvar, samt sparke toppledere hvis det ikke samtidig gjøres noe for å forbedre beredskapen. Det blir ikke automatisk bedre ved å skylde på "noen"....
Det er også mye lettere å sitte i ettertid å ta de rette avgjørelsene samt påpeke feil når man sitter med all fakta, enn det var for de som var midt oppi det den 2207....
Eg ynsjar meg noken som har den rette kompetansen til å helda fram med det dei driv med, ikkje noken som finner det "kult" å kalla seg minister. Eller som får jobben fordi dei tek seg bra ut i slips.
Forøvrig, veldig mange konstruktive og gode svar i denne tråden.
Det treng ikkje vere noko motsetnad mellom å synest at det er "kult" å vere minister, ta seg bra ut i slips og ha den rette kompetansen. Alt desse faktorane trur eg kan kombinerast. No er det eit de...
[/QUOTE]
Poenget mitt er at det hjelper ikke plassere ansvar, samt sparke toppledere hvis det ikke samtidig gjøres noe for å forbedre beredskapen. Det blir ikke automatisk bedre ved å skylde på "noen".
Ingen har vel sagt det? Men det er ikke tvil om at ting har blitt som det har blitt, f.eks i politiet, på grunn av slett arbeid. Det handler jo ikke om uflaks eller tilfeldigheter. Helt klart at man må omsette lessons identified, det sa jeg vel i et innlegg over også?
Det er ikke til å stikke under en stol at gjennomsnitts Ola og Kari Nordmann er noen naive fjols som tror alle er snille bortsett fra de som går i uniform.
Det var da veldig så negativ du var. Og det du hevdar stemmer jo heller ikkje. Politiets eigne innbyggjarundersøkingar i perioden 2008 til 2010 syner at andelen som har stor grad av tillit til politiet ligg på mellom 83 og 86 prosent.
Trass i mykje kritisk forkus på politiet etter 22.juli verkar det heller ...
[/QUOTE]
Det er også mye lettere å sitte i ettertid å ta de rette avgjørelsene samt påpeke feil når man sitter med all fakta, enn det var for de som var midt oppi det den 2207.
Betyr det at kritikken er uberettiget?
Er jo ikke akkurat nytt under solen at tingenes tilstand var dårlig, mange debatter i tidligere år hvor dette har blitt tatt opp. Det tragiske er at noe forferdelig måtte til for å faktisk vise hvor dårlig det var. Jeg tror det er mange forhold som kommer frem i ...
[/QUOTE]
Jeg tror at et stort problem er at man skal være politisk korrekt (PK). Dette fører til at man er svært forsiktig med å kritisere oppdragsgiver for manglende trening/utstyr etc. " Vi må dømmes ut fra forutsetningene der og da", sier Sjef BT og andre. Det er jo riktig. Men hva om de hadde skikkelig samband, helikoptertransport, etteretning fra Politihelikopteret, etc etc etc. Personlig mener jeg at Skikkelig samband, helikoptertransport på relativ høy beredskap for BT og et politihelikopter burde...
Det treng ikkje vere noko motsetnad mellom å synest at det er "kult" å vere minister, ta seg bra ut i slips og ha den rette kompetansen. Alt desse faktorane trur eg kan kombinerast. No er det eit definisjonsspørsmål kva som er den rette kompetansen. Tenker ein på politisk kompetanse, ein bestemt fagkompetanse for dei områda ein er statsråd for eller kanskje begge deler.
Det har vel synt seg at det stort sett er ein fordel å ha erfaring som stortingsrepresentant før ein ve...
F.eks i media i dag gjør de et poeng at tjenestemann fra Hønefoss ikke var kjent i Utvika samt at han ikke viste det var båtutleie der. Hvis det er ment som kritikk av tjenestemann er det litt skivebom synes jeg, og feil sted....
Hvorfor er det feil? Han har etter eget utsagn jobbet ved distriktet i 6 år. Jeg er rimelig lommekjent i området her oppe, etter å ha jobbet her i 6 år.
Ellers burde kanskje noen andre ha visst om det?
Det er læring der, selv om det er ubehagelig. Skal man ikke forlange at politiet har god geografisk kunnskap i området hvor de jobber?
Hvis en soldat dør i en ulykke under trening i Norge, så er det ikke måte på hvor mye kritikk som hagler mot Forsvaret; befalsutdanning, sikkerhetsholdni...
Partykongen Trond Giske er et av mange eksempler på politiker-broilere som har vokst frem, og som i like stor grad medfører politikerforakt hos mange, inkludert undertegnede. At han var "godt likt" i enkelte kretser er intet likhetstegn med at han gjorde en god jobb som kulturminister. Som næringsminister så gjør han jo en kjempejobb på nachspiel: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/n...artid=10075112
AGR: For å bedrive litt flisespikking, så trasker vel du litt mer i skog og mark med kart og kompass enn den jevne politibetjent? Ellers enig, dog vil jeg si at kritikken bør treffe om den skal ha noen læringsverdi. Sånn sett er jeg enig med Isak....
Trenger man kart og kompass for å finne Utvika camping, eller Utøya? Det er mange områder jeg ferdes i her oppe, som ikke er i skogen, som folk som ikke er herfra ikke vet hvor er.
Jeg sitter ikke og sier at man nødvendigvis skal ta han for det, men det er læring i den manglende lokalkunnskapen. Kunne det ha fått politiet raskere over til øya? Kunne Beredskapstroppen spart tid etc etc?...
Kart og kompass til side, poenget mitt er jo hvor godt vant den enkelte betjent er til å skulle virke utenfor kontoret.
Man kan sikkert klare å finne både den ene og den andre plassen, men hvordan fungerer den enkelte politimann under stress(eller under ild og overfall, for å dra den ekstremt langt) i en setting som er skarp?
Dette er jo først og fremst et systemspørsmål spør du meg, med tanke på trening og alt det derre der. Så jeg er enig i at det kan være læringeeffekter ute å går, men jeg v...
Er politiyrket en kontorjobb? At det medfølger visse administrative gjøremål er en ting, men at alle politifolk til vanlig sitter inne på kontoret tviler jeg på.
Hva hvis det ikke er en systemfeil da? Hvis alle andre ansatte ved distriktet visste hvor Utøya/Utvika var? Kan man plassere ansvaret hos tjenestemannen da?
Og re SISU-eksempelet ditt, så vil nok sersjanten ha et issue, hvis det ikke var en kvalifisert VK på vogna, men at de kræsjet er helt og holdent vognføreransvar. Han som kjør...
Poenget er at man ofte havner i strukturer hvor det å velge og ikke avlyde en ordre ofte får ubehagelige konsekvenser, derfor sisueksempelet. Forøvrig et modernisert eksempel av hva som skjedde med en kompis av meg 60-tallet, da var slike ting vanlig. Så der har det vært jobbet innad i systemet med å legge tilrette for bedre tenkning.
Forøvrig, digresjon til side, enkeltfeil kan plasseres der enkeltfeil hører hjemme, men om det er følgefeil av systemfeil(manglende opplæring, kadaverdisiplin osv...
Kommentér