Sympatetisk respons under stress og trening

**lukman** · DTG 182216 Aug 12, 22:16

Opprinnelig skrevet av AGR416

-Bruke en overhåndsteknikk for å slippe glidestykket frem på en pistol, fremfor å bruke varsleren fordi den første teknikken er grovmotorikk, den siste er finmotorikk

Denne teorien kan du teste lett. Pulsklokke, Glock, og en kamerat med klokke er alt du trenger....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 191037 Aug 12, 10:37

Litt anekdotisk, men jeg har opplevd å fomle med samband under ild. Og da snakker vi utstyr og enkle tastetrykk jeg skal ha god drill på. Så jeg er for det første en fanatiker når det gjelder drill (det var jeg før eksemplet over) og at utstyr etc skal være helt klart for den mest kritiske bruken ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Walther** · DTG 201540 Aug 12, 15:40

Hei.

Dette er innen mitt interessefelt. Og de påstander jeg kommer med er etter mye lesing via F.eks Grossman og deltakelse på div foredrag gitt av personell fra KS Linderud. Samt at jeg jobber med en Bachelor i psykologi og har erfaring som selvforsvarsinstruktør (Krav Maga) og pr nå er i HV Inn...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 201616 Aug 12, 16:16

Dette tema har et sentralt problem, det faktum at vi faktiskt ikke vet så meget. Man gjør av den grunn relativt omfattende generaliseringer utfra et begrenset kunnskapsgrunnlag. Et annet problem er det sjelden referes til primærlitteratur, men til sekundærlitteratur som feks Grossman.

Det gjør at v...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Din_Laban** · DTG 201625 Aug 12, 16:25

Travis Haley: Speed Reloads

- YouTube

http://www.youtube.com/watch?v=g6Ta8t16lrk&feature=fvwp&NR=1

Med YouTube kan du se populære videoer, kose deg med favorittmusikken din og laste opp ditt eget innhold – og dele det med familie, venner og resten av verden.

Moror å høre på, men det kan bli TS'er av dette på magasinene....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 201737 Aug 12, 17:37

Litt av problemet mitt er bruken av begreper, og hvilken konnotasjon man har til disse begrepene. Her da finmotorikk og grovmotorikk.

Grovmotorikk og finmotorikk er stort sett begreper som brukes om barns motoriske utvikling. Grovmotorikk er grove bevegelser som krabbing, gåing, løping etc. Finmo...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Lucas** · DTG 201811 Aug 12, 18:11

Jeg tenker at det som blir lært er gunstig, selv om du ikke er fornøyd med argumentasjonen bak, AGR416.

La oss si at du har rett, det er kan hende overdrevet at man "mister" finmotorikken, jamfør dine sammenligninger mellom avsikring/avtrekk versus tommel på varsleren; kan hende stiller disse grepe...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 201842 Aug 12, 18:42

Merk at Travis Haley mot slutten av videoen, når han snakker om nettopp teknikk for å føre sluttstykket frem bruker ordet "dexterity", som er korrekt oversatt fingerferdighet.

Og jeg er uenig at det som blir lært bort er gunstig, spesielt fordi argumentasjonen bak er feil. Det kan føre til at det...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Lucas** · DTG 201856 Aug 12, 18:56

Joa. Vi kan godt gå i detaljer, og finne ut hva som er best teknikk. Den beste teknikken er den som er enkel og fungerer under "alle" forhold.

Ta MP5. I forsvaret lærte jeg å slå ned ladearm med "utsiden" av flat hånd, samme som på AG3 (HK416 har jeg ikke prøvd).

I politiet, med rødpunktsikte, måt...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jaffar** · DTG 201944 Aug 12, 19:44

Jeg er enig at den uheldige blandingen av grov- og finmotorikk ikke har mye med teknisk utførelse å gjøre. Det er ofte tatt ut av sammenheng av de som forguder Grossman, og som er lettere overfladiske i betydningen av disse begrepene.

Hvorfor gjøre en ekstra bevegelse med arm og hånd når tommelen a...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**kilopapa** · DTG 202038 Aug 12, 20:38

Personlig kjøper jeg rett og slett ikke "grovmotorikk"-argumentet, av de grunnene AGR416 har kommet med. Har alltid brukt tommelen på varsleren selv. Igjen, av de grunnene AGR og Jaffar nevner. Synes også å huske at AGR nevnte et team-medlem av hans som adskilte en Minimi (?) under ild i Afgh, i mør...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jaffar** · DTG 202057 Aug 12, 20:57

De links-skytterne jeg kjenner bruker hånda, men for høyre-skytter gjelder det samme som for 416. Korteste vei. Unngå unødvendige bevegelser.

(Om jeg skyter med venstre, altså svak hånd, så er det under trening forutsatt at høyre er ubrukelig. Magbytte er da en helt annen affære.)

Når Grossman, Si...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 202110 Aug 12, 21:10

Hvis våpenets ergonomi ikke tillater en spesiell teknikk, så må man bruke en annen. Hvis fysiske forutsetninger ikke er på plass, f.eks korte tomler/små hender, så må man bruke en annen teknikk. Hvis man bruker utrustning som gjør at man ikke får til en spesifikk teknikk, som hansker, så må man tilp...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**MGhøyre** · DTG 202113 Aug 12, 21:13

Uansett hva man mener om teorier er det kun det å drille/trene under alle forhold (og derved om behov justere handling) som gjør man mest mulig rustet til å takle handlingen i en skarp case....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jaffar** · DTG 202122 Aug 12, 21:22

Opprinnelig skrevet av AGR416

Men, det finnes gode og dårlige teknikker, og da burde man i mine øyne tilstrebe å få til den som gir størst gevinst.

@jaffar:

Griperefleks, eller nevegrep, er et stadie av finmotorisk utvikling. Pinsettgrepet er sluttilstanden, men barn utvikler seg utover det selvfølgeli...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 210515 Aug 12, 05:15

Biathlon. World best shooter - Oksana Khvostenko

http://www.youtube.com/watch?v=A7_TID07DBo&feature=youtube_gdata_player

World Championship, Ostersund 2008. Last shooting, incredible performance by world best biathlon shooter of last season Oksana Khvostenko from Ukraine.

Film med våpenhåntering under stress (her har man en kombinasjon av kompetetiv stress og fysisk stress).

---
I am here: http://tapatalk.com/map.php?hlyfr1...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 210634 Aug 12, 06:34

Opprinnelig skrevet av jaffar

Når Grossman, Siddle et al snakker om at finmotorikken forsvinner under stress, så betyr ikke det at evnen til å utføre kompliserte motoriske reflekser automatisk forsvinner. Griperefleksen er det "finmotorikk" eller "grovmotorikk"?

Anbefaler Sharpening the Warriors edge av ne...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 210804 Aug 12, 08:04

Litteraturen sier en del om det siste punktet på listen til AGR416, nemlig skjelving. Denne kan bli ganske utpreget i (og enda mer etter) stressede situasjoner. Jeg kan tenke meg at man i noen spesielle situasjoner skjelver så mye at håndkant er bedre å bruke enn tommel, men da har man allere...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 210929 Aug 12, 09:29

For å sette det litt i kontekst:

Magasinutløserknappen på pistoler er i snitt mye mindre enn varslerknappen, men det blir ikke tatt opp som en utfordring å treffe den av de som støtter grovmotorikk vs finmotorikk teorien.

Noen videoklipp fra stridshandlinger i Afghanistan, som viser fingerferd...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 210937 Aug 12, 09:37

Opprinnelig skrevet av MGhøyre

Uansett hva man mener om teorier er det kun det å drille/trene under alle forhold (og derved om behov justere handling) som gjør man mest mulig rustet til å takle handlingen i en skarp case.

Det er ingen som har sagt at man ikke skal trene. Det som derimot er fallgr...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 211258 Aug 12, 12:58

Godt lesestoff:

404 Not Found | Human Performance Lab

http://hpl.uchicago.edu/Publications/Choking%20Under%20Pressure%20Multiple%20Routes%20to%20Skill%20Failure.pdf

...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 211439 Aug 12, 14:39

Mer:

http://essay.utwente.nl/61212/1/Jong..._(verslag).pdf...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 211522 Aug 12, 15:22

Vet ikke helt om de to dokumentene er relevante.....jeg leser det de skriver, men mulig jeg ikke ser poenget helt....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 211702 Aug 12, 17:02

Siterer en populær populærvitenskapelig forfatter:

[COLOR=#666666][FONT=Verdana]The debilitating effects of combat stress have been recognized for centuries. Phenomenon such as tunnel vision, auditory exclusion, the loss of fine and complex motor control, irrational behavior, and the inabili...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 211909 Aug 12, 19:09

Det er vært å notere seg at det ikke står et ord om det sympatiske nervesystemet i disse artiklene.

Det la jeg også merke til. Sikkert derfor jeg ikke så relevansen først. Det er jo en av grunnene til at jeg tok opp temaet også, altså hvilken rolle sympatetisk respons har ift finge...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**MGhøyre** · DTG 212052 Aug 12, 20:52

Opprinnelig skrevet av AGR416

Hvis våpenets ergonomi ikke tillater en spesiell teknikk, så må man bruke en annen. Hvis fysiske forutsetninger ikke er på plass, f.eks korte tomler/små hender, så må man bruke en annen teknikk. Hvis man bruker utrustning som gjør at man ikke får til en spesifikk teknikk, som h...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 212157 Aug 12, 21:57

Fant en grei artikel som ikke er skrevet for nerder. Noen sitat:

[FONT=TimesNewRomanPSMT]In a 2008 study Oudejans rounded up a group of Dutch police officers and askedhalf of them to practice their marksmanship skills by shooting at a cardboard target; the otherhalf trained by firing shots d...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**BeenThereDoneThat** · DTG 221313 Aug 12, 13:13

Opprinnelig skrevet av AGR416

Ikke akkurat sanitet, men det passer best her.

I forbindelse med militær trening så blir denne responsen ofte brukt som kilde til hvorfor vi trener på/bruker visse teknikker. Et godt eksempel er finmotorikk vs grovmotorikk ifm våpenmanipulering:

-Bruke en overhåndsteknikk for...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 221423 Aug 12, 14:23

Mulig det er litt på siden av det dere egentlig diskuterer, men jeg tenker da som så at en instruktør som står overfor et utvalg soldater og skal lære de teknikker, lærer bort det som de mener er lettest også for de som ikke har hodet like godt med seg når det smeller. Vi har forskjellig ters...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Sympatetisk respons under stress og trening

Brukerinfo

Sympatetisk respons under stress og trening

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Googleannonse

Forumstruktur

Global bunnreklame