If it ain't broke, dont fix it.

Sitat fra artikkelen/linken til trådstarter:
Dagens terrorberedskap utenfor østlandsområdet er dessuten dårlig, noe som kan bøtes på ved å benytte marinejegerne på Haakonsvern i Bergen og i Ramsund mellom Harstad og Narvik, mener NUPI.

Dette er da det som bør være i fokus uavhengig av om man ønsker å slå sammen avdelingene eller ei.

Vi må nytte kapasitetene våre best mulig.

Når vi leser denne http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.8321808
er det for meg klart at vi trenger landsdekkende militær backup på beredskap.

Dette er jo noe man har holdt på med i årevis, foreløpig uten å lykkes. Et lite gjennombrudd kom tidligere i år, da vi fikk NORSOCOM etablert i FST.

And it isn't broken?

En ting jeg lurer på er hvorfor Hær har sine spesialstyrker, Sjø har sine, HV hadde sort of spes-aktig, hvorfor har ikke Luft egne spesialstyrker?

hoho ...

Man har vel ikke spesialstyrker for å ha det, men for å løse spesielle oppgaver med et høyere treningsnivå enn andre styrker. Spesialstyrker har jo også den egenskap normalt sett at de kan jobbe mer autonomt i mindre team.

Ser ikke helt hva luftspesialstyrker skulle vært.

CSAR? Aksjoner mot sabotører i nærheten av luftinstallasjoner.

Hæren var først ute med sine fallskjermgutter en gang etter krigen, så ble Sjøforsvarets Froskemannskole opprettet(i dag Dykker- og Froskemannskolen). Hæren sine soldater gjorde mest fallskjermhopping, mens froskemennene(forløperne til dagens marinejegere og minedykkere) hadde dykkekapasitet som spesialitet. Så ble Forsvaret oppmerksom på terrortrusselen på 70-tallet og FSK ble opprettet i det skjulte for å møte denne trusselen. Problemet er i dag at marinejegerne og spesialjegerne holder på med mye av det samme og er veldig like. Dette kunne vi unngått ved å satse på marinejegerne istedet for å lage spesialjegerne. Luft har ikke spesialstyrker for vi ikke har behov eller råd til det. U.S. Airforce har luftspesialstyrker som kalles Pararescue. De har f.eks. som formål å hoppe inn å redde folk hvis de for eksempel er fanget bak fiendens linjer og så fly dem ut med helikopter.

Vi har jo hatt 720 skvadron med primæroppdrag rundt spesialoperasjoner. Nå videreføres dette under 339 skvadron:

Tabben var kanskje å opprette "sjøgruppa". Denne kunne marinejegerne fått. Spesialjegerne er det alikevel behov for skulle en tro.

Jo, jeg vet om SOAR, PJ's og alle de der. Sofa: Tror du jeg mente at Luft skulle ha spes bare or å ha spes? Løk.

Det jeg tenkte på er ikke at Luft skal ha spesjegere som kan utføre akkurat de samme oppgavene som FSK/MJK, men avdelinger som faller inn under SOF-paraplyen. Snakker da om treningsstandard, krav, oppdragsportefølje osv. Designet for å støtte SOF (FSK/MJK). Det holder ikke med helikoptere og ett og annet transportfly.

Såeh. Hvorfor har ikke Luft egne spesialstyrker?

Mjoo, de er fremdeles ikke spesialstyrker serru...

Tja, vi har jo ikke penger nok til å ha skikkelig beredskap... men akurat nok til å skrape sammen til planlagte øvelser. Til å støtte SOF

Noe av personellet har jo utsjekk på SOF operasjoner av ymse slag. Uten at disse er en egen avdeling.

Du ser ikke det nei? Hva med disse da?

The 160th Special Operations Aviation Regiment (Airborne) is a special operations unit of the United States Army that provides helicopter aviation support for general purpose forces and special operations forces

http://en.wikipedia.org/wiki/160th_S...ent_(Airborne)

Hva med disse?

The 171st Aviation Squadron is an Australian Army helicopter squadron. The 171st Aviation Squadron is equipped with S70A Blackhawk helicopters and provides support to Special Operations Command (Australia).

http://en.wikipedia.org/wiki/171st_A...on_(Australia)

Det er jo denne rollen 720 (og snart 339 organiatorisk ser det ut til) fyller. Er poenget ditt at du vil ha de betegnet som spesialstyrker - ikke bare nesten, som idag?

Poenget mitt står lenger opp. Jeg gjentar det gjerne.

Det er - i mine øyne - ikke nok med litt helikoptere og ett og annet transportfly, og å si at "jo, vi støtter SOF vi, da er vi jo litt sånn SOF-ving." Hadde det vært nok, er det endel avdeligner som kan kalle seg SOF.

Enkelt og greit; Luft burde hatt egne spesialstyrker, ikke spesjegere, men dedikerte luftvinger med kapasitet, treningsstandard og opprdagsportefølje under SOF-paraplyen.

De har vel en ganske praktisk løsning med godkjenning av piloter for ulike typer oppdrag. Klart man kan skille dem ut som egen avdeling, men jeg tror ikke det er rasjonelt når avdelingen er så liten utgangspunktet.

Nei og nei.

FSK/HJK er eneste avdeling i Norge, med unntak av politiets beredskapstropp, som har anti-terror oppgaver. FSK/HJK er mye større enn MJK. Kapasitetene utelukker ikke hverandre.

Jeg klarer ikke helt å se hvorfor man på død og liv skal slå disse sammen.

Pr nå har vi følgende organisering:

Spesialoperasjonsavdelingen i Forsvarsstaben (NORSOCOM)
FSK/HJK (NORASOC)
MJK (NORNAVSOC)

I tillegg har man luft sin Bell kapasitet på Rygge. Ser at 720 er vedtatt nedlagt.

Eksisterende støtteavdelinger er:

KJK
TBS
SBO

Her er en masteroppgave om temaet:

http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA524701

Det er jo ikke noe prinsipielt problem med å inkludere MJK i antiterror rollen, med den nødvendige treningen og godkjenningen som må følge.

Du misforstår meg. Jeg mener ikke at 720/339 skal skilles ut. Jeg mener det burde ha vært opprettet en dedikert SOF-ving. Dessuten er godkjenningskriteriene til piloter ikke i nærheten av seleksjonssregimet til SOF, piloter er gode til å fly fly.

Jeg er enig med deg AGR 416. Men om man spoler tilbake til tidligere år, var størrelsen en helt annen og mye mer sammenlignbar (tenker da på opprettelsen/hvem fikk hva).
Jeg tror avdelingene vil tape på å bli slått sammen, men samvirke om antiterror bør på plass. Greit de trener på mye/noe av det samme, men de er alikevel forskjellige på mange vis. Men å ikke bruke MJK til antiterror beredskapen på vann er jo helt tullette. (for såvidt på land også)

Det hadde sikkert vært helt konge, men jeg kan ikke skjønne hvordan det skal gå an å få til i et så bittelite (og mindre skal det bli) Luftforsvar som det norske.

Men det er jo gøy å wargame det: hvordan tenker du deg at en SOF-luftving skal se ut?

Neida, jeg forstod hva du mente selv om begrepet ving er litt dobbelt.

Derimot forstår jeg ikke hva du mener med ditt svar. Man er pilot på helikopter også. Utdannings-og treningsnivået varierer. Noen er trent og godkjent for SOF. Poenget er at miljøet er så lite at det ikke er hensiktsmessig å skille dem ut.

Viktig å presisere at det er spesialjegertroppen som har ansvar i forhold til antiterror.
Jeg tror også det er klokt å beholde dagens struktur.

Praktisk beredskapstenkning burde tilsi at MJK også får et beredskapsansvar/anti terror.

Takkatt, la meg presisere; Da jeg skrev at piloter er flinke til å fly fly, mente jeg piloter generelt og flying generelt. Ok?

Hva mener du med at noen er SOF-trent?

Er helt enig at nåværende struktur er for liten. Det er heller ikke mitt poeng å konvertere 720 eller 399 til en SOF kapasitet, med mindre de jobber for det selv.

La meg stille spørsmålet litt annerledes;

Hvorfor har det aldri blitt etablert en spesialstyrke i Luft, eller en SOF-ving/skvadron?

Nei, det handler ikke om å få "lov" til å kalle seg SOF eller andre grunner noen måtte fantasere seg til heller.( Den var ikke rettet mot deg, Takkatt)

1. Hvordan kan man trekke ut noe annet av det jeg skrev? Jeg bruker den korrekte avdelingsbetegnelsen, som vitterlig er FSK/HJK, og det er den avdelingen som har antiterror ansvaret i det norske forsvaret:



2. Det finnes ikke én spesialjegertropp, på lik linje med fallskjermjegertroppen, det finnes flere.

A Skvadron (tidligere Innsatsstyrke)
B Skvadron (tidligere Internasjonal Beredskapstropp)
D Skvadron (reserve og oppfølgingsstøtte)
Støtteskvadron (CSS)
Zulu Skvadron (fag- og kompetansesenter for loftmobil innsetting)

A og B skvadronene rullerer på hhv nasjonal beredskap og internasjonale oppdrag. Disse er manøverskvadronene, og har følgende organisering:

Sjøtropp
Landtropp
Skarpskyttertropp

Zulu Skvadron har følgende organisering:

Luftmobil Tropp
Sjømobil Tropp
EOD-gruppe
Sanitetstropp


"Våre hemmelige soldater", side 233-246

Mener nå at marinen var først ute med Dykker og froskemannsskolen på 1950-tallet. Froskemennene kombinerte i utgangspunktet rollen som minedykker med deler av kapasiteten som i dag fylles av MJK.
Fra 2. halvdel av 1960-tallet (1968) ble marinejegerrollen spisset og skilt fra minedykkerrollen.

Hæren begynte ikke med fallskjermavdelinger før ca. 1961 så vidt jeg vet. Både gjennom opprettelsen av HJS og ved opprettelsen av en egen fjernoppklaringstropp ved Oppklesk/Brig N (hvis medlemmer bare drev med static line hopp i motsetning til HJS som også drev med fritt fall) omtrent samtidig før denne troppen ble nedlagt i 1969.

Det nærmeste man kommer spesialstyrker i hæren før den tid er vel "stay-behind" avdelingene i regi av e-tjenesten og oppklaringsaktivitet under 1950-tallet og fram til begynnelsen av 1960-tallet, i regi av samme tjeneste inn på sovjetisk territorium på Kola.
Det ryktes at det både ble benyttet gassballonger og oppblåsbare gummifly, utviklet av Goodyear, til innfil inn på Sovjetisk territorium.
Bruddstykker av denne aktiviteten er omtalt i bl.a. minst en av bøkene til Morten Jentoft (tror jeg) og i Trond Berg og Knut Einar Eriksens 2-binds verk om E-tjenesten under den kalde krigen "Den hemmelige krigen", og i Erik Appels bok "Med döden i hälarna", om de finske fjernoppklaringstroppene knyttet til hovedkvarteret til det finske forsvaret under 2. verdenskrig. Enkelte tidligere finske fjernoppklaringsmenn utførte fotoppklaring inn på sovjetisk territorium for norsk e-tjenestes regning på 1950-tallet. Men også norske statsborgere skal ha gjennomført oppklaringstokt på sovjetisk territorium i den aktuelle perioden.
Kan godt være at det er tilfeldig men opprettelsen av HJS ser ut til tidsmessig å falle sammen med E-tjenestens forsøk på fotoppklaring på sovjetisk område.
I den forbindelse kunne det jo vært interessant, ut i fra et historisk perspektiv, å få belyst i hvilken grad infil-kompetanse/personell ble overført / ikke overført, fra e-tjenestens oppklaringsoperasjoner på Kola på 1950-tallet til det nyopprettede HJS. Regner ikke med at dette er belyst i den nye boken som nylig ble publisert om de norske spesialstyrkene (uten at jeg har fått lest den ennå).

Problemet idag er vel at man har antiterrorberedskap i Norge som hovedsakelig bare dekker Østlandet (hvis man ser på dette med akseptabel utrykningstid).
Hvorfor er det for eksempel ikke en beredskapstropp i politiet stasjonert i Bergen - slik at to tropper kunne delt landet seg i mellom på beredskap og dermed halvert utrykningstiden. Det meste av norsk (olje)industri finnes da vitterlig på Vestlandet - om man vil bruke det eksempelet.

Og så over til det denne tråden bygger på - en sammenslåing av spesialstyrkene.
Rena Leir er dessverre ikke et egnet sted å stasjonere en nasjonal antiterrorstyrke, da leiren ligger nærmere Sverige enn noen viktig infrastruktur her til lands. Dette merkes spesielt for oss som holder til i andre deler av landet. Utrykningstid til Oslo på 2-3 timer er kanskje akseptabelt for dem som holder til der, men holder ikke for resten.
Er beredskapen 'broken'? Ja.

La MJK få en del av kaka og la dem innlemmes i bistandsinstruksen. Få på plass fregatthelikoptrene på Haakonsvern og du har et senter for militær antiterrorberedskap som vil ha meget kort beredskapstid og umiddelbar rekkevidde langt utover det FSK/HJK har idag (med mindre dem får hokus stasjonert på Rena).

På siden synes jeg Luft bør opprette en SOF luftving med CSAR personell som kunne samkjøres med Redningstjenesten i fredstid, men det er bare ønsketenkning

Sv: Hærens og marinens spesialstyrker kan bli slått sammen

Deler den ønsketenkningen.

Det er vel FSK som er de eneste som kan gjennomføre CSAR i Norge?

De var vel innvolvert i søket på Kebenikase også

Sv: Hærens og marinens spesialstyrker kan bli slått sammen

MJK har også denne kapasiteten. Det var en god artikkel om det på gamle mil.no der marinejegere trente CSAR og hentet ut norske piloter.
MJK var også til stede på Kebnekaise


Dette har jeg sagt og ment flere ganger, men for Norge som en "fredsnasjon" og med behov for en velutviklet redningstjeneste, så burde CSAR være midt i blinken:

a) stille CSAR bidrag til intops
- ikke-offensiv kapasitet (i utgangspunktet), så det er mer fordøyelig for visse politiske elementer som ellers er i mot intops deltagelse

b) CSAR personell kan utfylle/erstatte dagens besetninger innenfor Redningstjenesten

I en perfekt verden.