Som jeg demonstrerte ved logisk deduks...
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
-
-
Jeg lurer litt på hvor kausualiteten kommer fra, slik at om noe står i en bok, så må noen nødvendigvis følge det...?...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetFremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
Kalt wie das EisKommentér
-
JanKristian, du kan fortsette å hevde at dine argumenter er bedre enn mine, og jeg ikke har den forståelsen du har, og at jeg driver med personangrep. Såkalt stråmannsargumentasjon. Forøvrig, at du ikke bruker din akademiske bakgrunn som argument er tullball:
Så hadde du vel et tilsvarende argument i en tråd som er noe eldre, da du skrev at ingen var i stand til å argumentere på ditt nivå når det kom til I...Du har bestemt deg for en mening, mens jeg har studert meg til en mening.
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Hvis A leser X og blir T
og
B leser X og blir ikke T
Betyr det at A ikke ble T på grunn av X?
Naturligvis ikke.
Den logiske svakheten din er at du antar at dersom noen blir T av å lese X, så må alle bli det, ellers blir ingen det. Og dersom ikke alle blir det så kan man ikke si at X forårsaker T. Det jeg hevder er at X forårsaker T i varie...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
@AGR
God fremstilling og godt poeng. Som du demonstrerer så passer Arfan Bhatti godt inn i den modellen du benytter. Hvordan forklarer du det religiøse elementet hos Arfan Bhatti? Er dette tilfeldig, og kunne teoretisk vært erstattet med en annen ekstrem ideologi, som eksempelvis nynazisme eller kommunisme? Hvordan forklarer du ensomme ulver fra den islamistiske leiren, eller selvmordsbombere? Disse faller åpenbart utenfor modellen din?...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Diskuterer dere ekstremister som tar jegerprøven, debatteknikk eller livserfaring vs akademisk utdannelse (altså sitte på en lesesal i mange år og lese seg opp på hva andre har skrevet om temaet)?
Jeg har selv tilbrakt nok år på en lesesal (520 studiepoeng og et studielån stort nok til at renta bestemmes i statsbudsjettet, som spenner fra ingeniør til pedagog, via historie og økonomi) til å mene at DET ihvertfall ikke er sunt i lengden....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Svært lite sannsynlig at Bhatti vill vendt seg til nynazisme eller kommunisme. Bakgrunnen hans tilsier at islam er en mer naturlig tiltrekning, han har sikkert vokst opp med islam og muslimske skikker. Nøyaktig hva som skjedde i Pakistan vet jeg jo ikke, men han har sikkert møtt en av de jeg...Hvordan forklarer du det religiøse elementet hos Arfan Bhatti? Er dette tilfeldig, og kunne teoretisk vært erstattet med en annen ekstrem ideologi, som eksempelvis nynazisme eller kommunisme?
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Det synes å være en naturlig utvikling i debatten der tema endrer seg i takt med hvor sinte vi er på hverandre. I grunn er det interessant i seg selv. Som Ole Brumm sa, ja takk begge deler.
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
@AGR
Hvordan ser du på sammenhengen mellom motivet som oppgis av islamistiske terrorister?
Det er kjent at islamistiske grupper fra USA i vest, til Russland og New Zealand i øst, alle benytter de samme argumenter for å opprette et khalifat og spre sharia til hele verden. At man har terrorister i London, New York, Madrid, Moskva, Beslan, København, Stockholm, Oslo, Dagestan, Kosovo, Palestina, Egypt, Libya, Mali, Somalia, Sudan, Yemen, Saudi-Arabia, Syria, Usbekistan, Afghanistan, Pakistan, India...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Vis hvor jeg sier at det er irrelevant....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Her er det jeg skrev, sånn til info:
...Å gjøre dette om til en religiøs debatt hører ikke hjemme noen plass. Dette handler ikke om Islam, og at muslimer er voldelige fordi det er det som står i Koranen. Islam eller muslimer er ikke problemet. Problemet er de som velger å bruke en voldelig tolkning av Islam for å rettferdiggjøre sine handlinger, altså de ekstreme. Det er disse man må påvirke, ikke alle de andre.
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Problemet her ligger i måten jeg tolker deg når du skriver "islam eller muslimer er ikke problemet", da jeg anser ekstreme islamister som en like autentisk del av gruppen muslimer, som fredelige bønder og frisører er. Men la oss ikke henge oss opp i det, da spørsmålet mitt egentlig er dette: Hvordan ser du på dette mønsteret blandt islamister ifm. oppgitt motivasjon, inspirasjon og intensjon, på tvers av etniske og nasjonale grenser? Er du enig i at islam er fellesnevneren for alle disse gruppen...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetLast edited by <i>Gjest</i>; DTG 122233 Nov 12, 22:33.Kommentér
-
Jeg har hele tiden sagt at islamistisk ekstremisme er en trussel. I Norge så er miljøet lite, men voksende. Disse ekstreme bruker islam som fellesnevner. Hvorfor de tolker islam på den måten er for min del uinteressant. Det gjør ikke trusselen mer eller mindre reell.
For å unngå fremmedgjøring, for å unngå å bidra til radikalisering så må man klare å skille de ekstreme fra bøndene og frisørene. Hvis ikke så mater vi propagandamaskinen til ideologene, og frisørene og bøndene kan bli radikaliser...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Jeg endret innlegget mitt mens du skrev siste. Du må gjerne kommentere før jeg skriver mer....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Du ser overhodet ikke essensen i det jeg skriver, gjør du vel?
De som tolker islam ekstremt ser det slik du beskriver. Når de "unge sinte mennene" blir radikalisert, så tar de inn over seg ideologien til ekstrem islam. Jeg avfeier ikke det i det hele tatt. Min påstand er at de ikke nødvendigvis var spesielt sterkt troende muslimer FØR de ble radikalisert. Jeg beskrev en stereotypisk person som er i faresonen for å bli radikalisert. Det er ikke den eneste modellen, men en veldig vanlig modell, s...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetLast edited by <i>Gjest</i>; DTG 122304 Nov 12, 23:04.Kommentér
-
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetFremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
Kalt wie das EisKommentér
-
Essensen i det vi debatterer nå er hvorvidt islam skaper radikale ekstremister, eller om radikale ekstremister finner islam. Hvis det siste er sant så burde man teoretisk sett se den samme strømmen til andre sammenlignbare ideologier, derav nazisme og kommunisme. Disse er begge totalitære ideologier som er godt egnet for sinte og venneløse menn som søker noe større enn seg selv. Dette iht din teori om radikalisering og motivasjon bak ekstremisme. Jeg benytter ikke hinduisme, jainisme og shintois...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Da vet jeg det.
Nei. Det eneste jeg beviste er at noen kan bli radikalisert av en kilde selv om ikke alle blir det. Det er ikke svart/hvitt - alle eller ingen....
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
?Essensen i det vi debatterer nå er hvorvidt islam skaper radikale ekstremister, eller om radikale ekstremister finner islam.
Det er en naturlig konsekvens at en som blir muslimsk ekstremist, er muslim eller kommer fra en slik bakgrunn. Hvem har hevdet noe annet?
Når det gjelder frekvensen av ideologiske eksplosjoner og størrelsesorden/utbredelse av ideologier, så har ikke jeg noe godt svar på det. Hvorfor var nasjonalsosialismen så sterk på 30-tallet, og førte til 2VK? ...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
@AGR
Du skriver gjentatte ganger at islam og muslimer ikke er problemet. Det er i seg selv en problematisk uttalelse av flere grunner;
1) Du erkjenner at voldelige islamistiske ekstremister er en trussel. Dette er du klar på. Men når du sier at muslimer ikke er problemet så ekskluderer du voldelige ekstremister fra begrepet muslim. Implisitt sier du at islam ikke har noe med terror og vold å gjøre, noe som er ukorrekt både når det gjelder religionens primærkilder, 1400 år lange voldelige histor...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetLast edited by <i>Gjest</i>; DTG 131250 Nov 12, 12:50.Kommentér
-
Det er jo interssant at Islams geografiske utsterkning har vokst forholdsvis lite fra 750 til i dag. I Spania og Portugal ble det fra 800-tallet til 1492 foretok de kristne en blodig reconquista av Al-Andalus. Store nye områder som ble islamske mellom 750 og i dag er først og fremst Tyrkia, resten av Pakistan, Bangladesh og Indonesia.
Man kan sette opp tilsvarende kart over kristendommens vekst, ikke fra Jesu tid, men fra midten av 300-tallet (kristendommen ble godkjent som "lovlig religion" ...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetAt sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
ModeratorKommentér
-
Du klarer fortsatt ikke å lese det jeg faktisk skriver, men velger å konkludere utifra hva du selv mener at jeg mener.
1. Det deskriptive perspektivet er det som er viktig ifm analyse. Det sier noe om hvordan muslimer oppfører seg, gjennom hele spekteret av tolkninger. Hvis fokuset for analysen er ekstreme islamister, så studerer man denne gruppen, ikke moderate/mainstream muslimer.
Ergo, Islam og muslimer er ikke et problem. Ekstrem islamisme er et problem.
2. Det normative perspektive...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Skulle ikke denne tråden handle om at muslimske ektremister tok jegerprøven?...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet“If you find yourself in a fair fight, your tactics suck.”
― John Steinbeck
ModeratorKommentér
-
At du kan dokumentere at islam ikke er den eneste religionen som har en blodig historie, tilbakeviser ikke argumentet mitt. Mer interessant enn det du skriver er kanskje hvor fjern den "kristne" verden er fra å utføre slike handlinger i dag, ref. reconqista (gjenerobring fra muslimer) og massakre av muslimer som ikke vil døpes. Fra motsatt hold ser vi at 80% av de som forfølges på grunn av sin religiøse overbevisning er kristne, og den som forfølger er i all ho...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Man kan ikke nevne muslimer uten at det sklir ut, det blir litt som hitling.....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Så hva med de kristne misjonærene som forfølger og dreper stammer i Sør-Amerika?...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetFremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
Kalt wie das EisKommentér
-
Ekstreme islamister er muslimer som representerer en del av islam, ergo er både islam og muslimer problemet, bare ikke all...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Disse er ansvarlige for forfølgelse av mennesker på grunn av religion, og siden 80% av de som utsettes for dette er kristne, så må denne gruppen være ansvarlig for mindre enn 20%. Noe mer? Du vil vel ikke påstå at forfølgelse av kristne er mindre uakseptabelt på grunn av dette??...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Hvor i all verden får du de tallene i fra? Høres høyt spekulativt ut....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetFremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
Kalt wie das EisKommentér
-
JanKristian:
Jeg prøver en siste gang, da du er fryktelig innbitt på å lese alt bokstavelig, fremfor å se ting i kontekst. Teskjmodus på.
Ekstreme islamister er muslimer som representerer en del av islam, ergo er både islam og muslimer problemet, bare ikke alle. At du trekker ut en gruppe og gir disse en egen merkelapp betyr ikke at de er adskillt fra hovedgruppen, selv om det er lettere for deg å gjøre dette i analytisk sammenheng. Du er så opphengt i å trumfe igjennom setningen "i...Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
| Emner | Statistikk | Nyeste innlegg | ||
|---|---|---|---|---|
|
2 svar
133 visninger
3 reaksjoner
|
av gringo
|
|||
|
0 svar
42 visninger
0 reaksjoner
|
av Feltposten
|
|||
|
2 svar
213 visninger
5 reaksjoner
|
av Slettet13
|
Kommentér