Veganer i Militæret

**9echo** · DTG 290418 Nov 12, 04:18

Du kan alltids ta med deg egne rasjoner ut i felt om du ønsker det. Det avhenger jo selvsagt av at øvelsen ikke er av en type hvor føde ikke er lov å innta på eget initiativ, som f.eks. mestringsøvelse e.l. Men jeg har aldri vært borti dette hos andre befal, og jeg har heller aldri nektet noen av mine soldater å ta med egen mat i pakningen sin, så fremt det ikke får betydelige konsekvenser for tjenesteutførelse.

**Drakenskjold** · DTG 290930 Nov 12, 09:30

Ferskt grøntfôr i felt er dårlig stemning. Så det må eventuelt bli ting som er tørket eller konservert. Nøtteblanding er jo fint sidepåfyll.
Du må tenke at ting du spiser må kunne oppbevares i lunken temperatur over flere dager, i ganske.. uhygieniske omstendigheter.

**Fhv. Presteass** · DTG 291029 Nov 12, 10:29

Re: Veganer i militæret

Det er vegetar rasjoner.
Desse er ikkje ansett som dei beste å ete, så å få dei bytta til deg er nok ikkje det store problemet.
Mange av frokostane innheld melk trur også om det gjeld om du får vegetar rasjon.
Så utifrå det eg kjenner til og det du har skrevet finnes det 5-7 feltrasjons-måltid du kan ete.
Her er ikje kjøt medrekna, om det ikkje er eit så stort problem har du mest sannsynleg meir å velje mellom.

Så skal det nevnes at me her i landet har både verneplikt og vernerett, dette betyr at forsvaret delvis tilpasser seg deg også.
Min erfaring er at man kan få diett tilpassing av religiøse hensyn, og då bør ditt moralske hensyn også godkjendast.
Man kan også få det av visse medisinske hensyn også, eg fekk i ein periode det.

Du bør ta ein telefon til Vernepliktsverket eventuelt snakke med befalet når du kjem inn.

Ellers skal du ha lykke til og eg håper du får ordna dette.

**Sofakriger** · DTG 291110 Nov 12, 11:10

me her i landet har både verneplikt og vernerett

Javel?

Vi har såvidt meg bekjent verneplikt. At Forsvaret tilpasser for å ikke diskriminere er vel kjent, men det innebærer såvidt meg bekjent ingen vernerett.

**Voodoo** · DTG 291115 Nov 12, 11:15

Du kan jo sjekke hva måltidene innholder her:

Drytech - REAL Turmat og REAL Field Meal frysetørkede måltider

http://www.drytech.no/index.php?option=com_content&view=article&id=195&Itemid=1

Velg et måltid under åpen himmel. Maten lages på tradisjonelt vis av våre kokker. Resultatet er god, nærings- og energirik turmat. Lett å bære, lett å like.

**MMB** · DTG 291123 Nov 12, 11:23

Hvor mye er en 24 timers rasjon på? Noe slikt som 3000 kalorier eller noget? Dette et tall som er fastsatt som den mengden energi en soldat i normal aktivitet i felt vil forbruke ila 24 timer. I denne rasjonen på 3000 kalorier er det også faktorert inn en korrekt/optimal balanse mellom de forskjellige næringsstoffer; fett, karbohydrater, proteiner, vitaminer etc.
Hvis du som veganer får til å holde deg fit for fight uten å måtte ha med deg 80kg med nøtter og planter i felt for å få i deg samme mengde kalorier, herunder nødvendige næringstoffer, som andre, så gi gass. Om ikke, så mener jeg at du enten skal revurdere matveien din, om så bare midlertidig mens fgtj pågår, eller revurdere å dra i militæret.

Forsvaret kan ikke bøye seg fullstendig bakover idh å legge til rette for èn person sin, unnskyld meg, sære matveier, på bakgrunn av "det er det jeg vil" framfor f.eks. religiøs overbevisning eller medisinske behov.

**Rittmester** · DTG 291140 Nov 12, 11:40

I fredstid klarer nok Forsvaret å tilpasse tjeneste og diett slik at man får med seg bredden av befolkningen, og hvis trådstarters befal er fleksible klarer de nok å finne metoder for å håndtere dette.

I krig, derimot, må Forsvarets behov være 100% styrende. I mine øyne er hverken medisinske eller religiøse grunner gode nok - dersom det blir en belastning for en avdeling å ha med en person som har avvikende diett, så får han heller bli hjemme. Da får den enkelte vurdere hvor fleksibel han selv ønsker å være, eller finne seg noe annet å gjøre. Jeg tør også minne om at muslimer kan spise svinekjøtt hvis alternativet er å sulte i hjel.

Hvorvidt det er smart av Forsvaret å bruke andre regler i fred enn i krig, får eventuelt bli gjenstand for en annen diskusjon...

**Herr Brun** · DTG 291142 Nov 12, 11:42

Jeg vil da også tro de aller fleste veganere vil ha null problemer med å spise "normalt" i krigstid.

**Pb-82** · DTG 291149 Nov 12, 11:49

Opprinnelig skrevet av Herr Brun

Jeg vil da også tro de aller fleste veganere vil ha null problemer med å spise "normalt" i krigstid.

En ting er at man godtar at det er nødvendig, men hvordan vil kroppen reagere på en slik plutselig omlegging til normalt kosthold? I den grad FR kan sies å være normalt.

**AGR416** · DTG 291405 Nov 12, 14:05

En semi-relevant sak:

Side ikke funnet - LDO

http://www.ldo.no/no/Klagesaker/Arkiv/2011/Coliakere-diskrimineres-ved-at-de/

**essal** · DTG 291626 Nov 12, 16:26

Syntes du som veganer at det er greit å gå med ull? At støvlene dine er laget av skinn?
Hvis det bare er matvaner det er snakk om, så finnes det vegetarianer FR, uten at jeg kan garantere at den er veganer vennlig. Messen skal også kunne tilbrede vegetar mat, og derfor muligens veganer mat.

Messen hadde jeg personlig ikke stolt på. Fikk "fiske snitzel" som var svine snitzel. Fint for meg, dårlig for makkeren min som er Muslim.

**Drakenskjold** · DTG 291910 Nov 12, 19:10

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Javel?

Vi har såvidt meg bekjent verneplikt. At Forsvaret tilpasser for å ikke diskriminere er vel kjent, men det innebærer såvidt meg bekjent ingen vernerett.

Samtidig er det jo bare menn som har verneplikt? Kvinner som har skrevet under villighetserklæringen har bare tjenesteplikt, så vidt jeg har forstått det.

**Fhv. Presteass** · DTG 292241 Nov 12, 22:41

Opprinnelig skrevet av Drakenskjold

Samtidig er det jo bare menn som har verneplikt? Kvinner som har skrevet under villighetserklæringen har bare tjenesteplikt, så vidt jeg har forstått det.

Verda innheld fleire gråtiner enn som så, vernplikt gjeld alle norske borgere i ei viss alder. Siste aldersjusteringa er etter kva eg veit 18-44 (54 for befal) og 18-62 i krisetid. Og difor er ein pliktig å ta vare på vernpliktsbok/kort til ein er 62 år, sjølv om det går ut ved fylte 44.
Militærverneplikt påtvinges fortida berre menn, medan sivilforsvarsteneste i noko grad er blitt påtvungen barnlause kvinner. Og då for kvinner over ein viss alder (trur det var 35år) i strøk der demografien gjer rekrutering vanskeleg.

Når man blir dømt til fengsel for å ikkje møte til verneplikt vil man bli dømt om og om igjen til ein har sona 18 månader (vernepliktstida) i fengsel. Etter dette blir ein frådømt verneretten.

Er også nokre få som har gått til sak fordi dei meiner at dei nektes verneretten og har vunne rettsakene. Desse har fått gjennomføre førstegangsteneste, men då sjølvsagt i ei stilling som kan kombineras med grunnlaget forsvaret la til grunn for vrakinga.

I tillfelle veganer kan man bli plassert i ei stabsstilling då forsyningslinjene blir lettare.
Det blir det same som sikher som krever å få nytte turban og difor ikkje får delta i teneste som krever hjelm. Og av den grunn gjerne ender i stabsstillinger om det blir aktuelt å ha dei til teneste.

**AGR416** · DTG 300824 Nov 12, 08:24

Er også nokre få som har gått til sak fordi dei meiner at dei nektes verneretten og har vunne rettsakene. Desse har fått gjennomføre førstegangsteneste, men då sjølvsagt i ei stilling som kan kombineras med grunnlaget forsvaret la til grunn for vrakinga.

Med bakgrunn i hva da?

Det er altså opplest og avgjort at ingen har rett til å avtjene verneplikten. Som det står i linken min over:

Vernepliktsverket viser på sin side til at det er en plikt, men ingen rettighet, å avtjene verneplikten.
Vernepliktsverket viser til at alle norske mannlige statsborgere etter utskriving er vernepliktige fra 1. januar i det året han fyller 19 til utgangen av det året han fyller 44, jf. vernepliktloven § 3. Det er en plikt, men ingen rettighet, å avtjene verneplikten.

Linken jeg la ut over:

Side ikke funnet - LDO

http://www.ldo.no/no/Klagesaker/Arkiv/2011/Coliakere-diskrimineres-ved-at-de/

Det er fra en klagesak til Likestillings- og diskrimineringsombudet, hvor Norsk Cøliakiforenings Ungdom har klaget på at de med cøliaki ikke får gjennomføre tjenesten sin. Klagen ble ikke vedtatt, med bakgrunn i at det er kun en plikt, ikke en rett:

Ombudet må ta stilling til er om cøliakere stilles dårligere enn andre ved at de ikke får avlegge førstegangstjeneste. Ingen har rett til å avlegge førstegangstjeneste. Det følger av vernepliktloven § 3 at norske mannlige statsborgere etter utskriving er vernepliktig fra 1. januar i det år han fyller 19 til utgangen av det år han fyller 44. Avtjening av verneplikt er ikke et tilbud man kan velge å benytte seg av eller velge å avstå fra.

I og med at førstegangstjenesten er en pliktig vernetjeneste, kan man også se det slik at cøliakere er fritatt fra en plikt som andre pålegges, noe som taler mot at de er stilt dårligere.

Jeg abefaler at du leser denne før du uttaler deg for skråsikkert. At man skal få særbehandling for spesielle kostbehov, som ikke er medisinsk begrunnet, er nok å tro på julenissen.

Som det er sagt, så er det et utvalg av vegetariske feltrasjoner.

**Fhv. Presteass** · DTG 300836 Nov 12, 08:36

Vil vise til regjeringa sine nettsider.

"24.5.1 Gjeldende rett
Straffeloven § 30 inneholder bestemmelser om tap av retten til å gjøre tjeneste i rikets krigsmakt (verneretten), mens § 31 hjemler tap av stemmeretten. Disse to formene for rettighetstap er tilleggsstraffer, jf. straffeloven § 16 nr. 1. De kan derfor ikke anvendes som eneste straff for et forhold.
Etter § 30 første ledd kan lovbryteren fradømmes verneretten når det på grunn av hans straffbare opptreden «må antas at det vil være i strid med forsvarets interesser om han gjør tjeneste». Denne formen for rettighetstap, som kan gjelde for alltid eller en bestemt tid, brukes sjelden. I praksis anvendes slikt rettighetstap bare ved gjentatt overtredelse av militær straffelov § 35, som gir anvisning på at det alltid skal idømmes tap av verneretten, jf. bestemmelsens annet ledd.
Straffeloven § 30 annet ledd åpner for at den som er fradømt verneretten, kan få den tilbake før utløpet av den fastsatte tid. Dette må besluttes av tingretten ved kjennelse og forutsetter at det ikke lenger er grunn til å utelukke lovbryteren fra å gjøre tjeneste."

Beklager, siden finnes ikke

http://www.regjeringen.no/nb/dep/jd/dok/regpubl/otprp/20032004/otprp-nr-90-2003-2004-/24/5.html?id=179831

Vi fant dessverre ikke siden du lette etter (404-feil). Det kan være at den ikke finnes lenger, eller at lenken du fulgte ikke er korrekt.Vi er takknemlig for tips om feil. Send gjerne en e-post til redaksjonenatdio.dep.no med beskjed om hva som ikke v...

Så ja eg har faktisk lest meg opp på emne, veit at praksis ofte avviker og at dei fleste godtar dette.

**Herr Brun** · DTG 300924 Nov 12, 09:24

Det er alltid gøy å sitere bare de delene av en tekst som man liker, ikke sant?

Fra samme dokument:

I delutredning V reises det spørsmål om verneretten i juridisk forstand er å anse som en rettighet, og om det derfor er korrekt å unnta personer fra militærtjeneste gjennom bestemmelser om rettighetstap.

Hjemmelen for å frata noen "verneretten" er opphevet, og alle regler om rettighetstap er revidert i ny straffelov av 2005, hvor man har valgt å fjerne regelen om "verneretten". Begrunnelsen er altså at man ikke har noen slik rettighet overhodet. Det ser du også av SOM sitt vedtak over.

Jeg ønsker dermed at du henviser til dommene fra rettssakene du nevner over, hvor man har vunnet fram og forsvaret da har blitt dømt til å la noen gjennomføre sin "vernerett". Jeg tror nemlig det er bare pisspreik. Og hvis ikke, så er uansett gjeldende rett blitt endret, så i dag har vi ingen vernerett.

**AGR416** · DTG 300942 Nov 12, 09:42

Hvor er lovparagrafen som tilsier at man har vernerett?

**hvlt** · DTG 300942 Nov 12, 09:42

Straffeloven av 2005 er vel ikke trådd i kraft? Men ellers er jeg enig, selv om den militære straffelov har en bestemmelse hvor man kan bli fradømt verneretten, betyr ikke det at dette virkelig er en rettighet man kan påberope seg.

En venn av meg ble forresten i sin røde ungdom på slutten av 1970-tallet fradømt verneretten i henhold til militære straffelov § 35. Han var såkalt situasjonsbestemt militærnekter, dvs. han sa han ikke var pasifist, men ville ikke gjøre militærtjeneste for kapitaliststaten Norge. Hadde det derimot vært for en kommunistisk stat, ville han gjerne drepe så mange han kunne (nå overdriver jeg litt). Dette ga ikke grunnlag for siviltjenste og han ble idømt 3 måneders ubetinget fengsel. Etter soning ble han innkalt til militærtjeneste igjen. Da han da igjen lot være å møte ble han dømt til en lengre fengselstraff, jeg husker ikke nå hvor lang, men det var enten 12 eller 18 måneder, hvorav i hvert fall 6 måneder var ubetinget (men her var straffen slått sammen med straff for bl.a. å ha sittet i lenkegjengen i Alta, ha nektet å adlyde politiet da politiet skulle oppløse et demonstrasjonstog etc.). Han ble samtidig fradømt retten til å gjøre tjeneste i rikets krigsmakt.

Dette ga ham senere problemer med innreise til USA, men han fikk etter noen år visum med henvisning til at han var straffet etter den militære straffelov og ikke den sivile straffelov. Da han for noen år siden fikk en jobb der det var krav at han skulle være sikkerhetsklarert (for H tror jeg), var han svært nervøs for hva NSM ville si, men det gikk greit, det var så lenge siden at de mente det ikke betydde noe for klarering.

**hvlt** · DTG 300945 Nov 12, 09:45

Opprinnelig skrevet av AGR416

Hvor er lovparagrafen som tilsier at man har vernerett?

Det er ingen lovparagraf som sier at man har vernerett, men det er en lovparagraf som sier at man kan bli fradømt den, Militære straffelov § 35, 2. ledd: "I gjentagelsestilfeller er straffen fengsel fra 1 til 3 år og for alltid fradømmelse av retten til å gjøre tjeneste i rikets krigsmakt." (dette gjelder ulovlig militærnekting).

**Herr Brun** · DTG 300955 Nov 12, 09:55

Det finnes en del bestemmelser i 2005-loven som er trådt i kraft, og bestemmelsene om tap av vernerett er blant dem.

Og man har ingen lovparagraf som gir deg vernerett, men man hadde inntil nylig paragrafer som forutsatte vernerett. Dersom domstolene kan ta noe fra deg, forutsetter jo det at det er noe du har i utgangspunktet. Men innholdet i "verneretten" har nok aldri strukket seg så langt som en rettighet individet kan påberope seg overfor forsvaret, og dermed "tvinge igjennom" gjennomføring av førstegangstjeneste.

Bestemmelsen om tap av vernerett ble skrevet i en helt annen tid, hvor man ikke hadde de retighets-doktrinene man har i dag, og det juridiske rettighets-begrepet er rett og slett et helt annet i vår tid enn det var på starten av 1900tallet. Det er nok det NOUen mener med at en kan stille spørsmål om dette er en "juridisk rettighet" overhodet.

**AGR416** · DTG 300958 Nov 12, 09:58

Spørsmålet mitt var jo til Fhv. Presteass, men bra at man får avklart visse ting.

Klagesaken jeg henviste til sier jo det samme, at det ikke er en rett.

**AGR416** · DTG 301000 Nov 12, 10:00

Her er forøvrig hva som står i Straffeloven av 1902, vedrørende paragrafene som har blitt opphevet:

§§ 30til 32. (Opphevet ved lov 20 mai 2005 nr. 28 (ikr. 1 jan 2006 iflg. res. 21 des 2005 nr. 1580).)

http://www.lovdata.no/all/tl-1902052...004.html#30til 32

Det er litt av problemet når man henviser til en link som er 8-9 år gammel, re påstanden om at man har vernerett.

**Herr Brun** · DTG 301005 Nov 12, 10:05

Militær straffelov har uansett fortsatt en bestemmelse om tap av vernerett, som gjelder i dag. Den er derimot tatt ut av den nye straffeloven.

**hvlt** · DTG 301142 Nov 12, 11:42

Opprinnelig skrevet av AGR416

Her er forøvrig hva som står i Straffeloven av 1902, vedrørende paragrafene som har blitt opphevet:

http://www.lovdata.no/all/tl-1902052...004.html#30til 32

Det er litt av problemet når man henviser til en link som er 8-9 år gammel, re påstanden om at man har vernerett.

Som Herr Brun sier, Den militære straffelov, § 35 (lenke) er stadig i dag gjeldende rett, og den har som annet ledd

I gjentagelsestilfeller er straffen fengsel fra 1 til 3 år og for alltid fradømmelse av retten til å gjøre tjeneste i rikets krigsmakt.

Det vil si at man kan i henhold til den fradømmes retten til å gjøre tjeneste i rikets krigsmakt, med andre ord bli fradømt verneretten. Og, som Herr Brun sier, i utgangspunktet er det vanskelig å bli fradømt noe man ikke har, så ut fra dette må det bety at det på en eller annen måte forekommer en rett til å gjøre tjeneste i rikets krigsmakt. Men her er i igjen saken, som Herr Brun skriver, at hva som i dag menes med "rett" eller "rettighet" ikke er det samme som da den militære straffelov ble skrevet for 110 år siden (dvs. denne paragrafen er endret, senest i 1990) og det er klart at denne "retten til å gjøre tjeneste i rikets krigsmakt" ikke betyr et alle har et umiddelbart krav til å få gjøre sin førstegangstjeneste. og det er det domsavsigelser på som viser, som du viste med cøliaki.

**AGR416** · DTG 301148 Nov 12, 11:48

Joda, jeg henger med jeg....har vel aldri vært i tvil heller.

Det som dog er rart er at det ikke finnes noe dokument/regelverk som beskriver denne verneretten, med unntak da av de lovparagrafene som beskriver hvordan man kan bli fradømt den.

**Sofakriger** · DTG 301157 Nov 12, 11:57

Men uansett vernerett eller ei så er vel det ikke direkte overførbart til rett til å gjøre førstegangstjeneste vil jeg tro.

Men, on topic, forsvaret tar inn på bakgrunn av forsvarets behov. De er ute etter ungdom med god psykisk og fysisk helse, med godt allminnelig evnenivå og motivasjon. Begrensninger gjennom allergi, spesielle matvaner, religiøs overbevisning etc etc som begrenser nytteverdien av soldaten er ikke til fordel for forsvarsevnen.

**H3Opluss** · DTG 301243 Nov 12, 12:43

Takker for svar, hvis det er realturmat/field meal som brukes så blir mat kjempelett, angrer litt på at jeg ikke valgte sjøforsvaret da. Frykten min for å leve på chillinøtter og bønner er nå offisielt over :- D

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Lukket: Stratagem: Hvordan spise en elefant - en hyllest tilstabsoffiseren av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 130835 Nov 24, 08:35	0 svar 56 visninger 3 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 130835 Nov 24, 08:35
Lukket: Stratagem: Kan du stole på egen dømmekraft? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 222035 Jan 25, 20:35	0 svar 50 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 222035 Jan 25, 20:35
Lukket: Stratagem: Den militære profesjon – hvordan forstå dette begrepet i en norsk kontekst? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 122035 Jan 25, 20:35	0 svar 79 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 122035 Jan 25, 20:35

Veganer i Militæret

Brukerinfo

Veganer i Militæret

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM