Ser ikke helt hvorfor det ikke skal være mulig å implementere konstant rekyl i en "closed bolt"-rifle. Det eneste det innebærer er at sluttstykkebæreren aldri treffer bufferen. Om det er noe stort poeng å implementere i en "closed bolt" rifle er et annet spm, siden det vil medføre en lengre glidekasse, og tregere skuddtakt.
Jeg er enig i at man vanligvis kun behøver enkeltskudd i en automatrifle, men kan lett se for meg at de gangene man behøver automatild, så ønsker man å ha så høy skuddtakt ...
Hvorfor det ikke funker på et våpen som skyter fra lukket bolt vet jeg ikke, men det er det produsenten sier da:
Counterpoise system was designed by Jim Sullivan, Eugene Stoner's partner in the original AR-15 Project.
Som du vet er det jo Sullivan som oppfant Constant Recoil systemet.
Counterpoise is not "constant recoil," which would require even distribution of the recoil forces throughout the gun cycle. Constant recoil also requires open bolt firing which...
Personlig synes jeg de stridstekniske og taktiske betraktningene rundt temaet er betydelig mer interessant enn de våpentekniske.
De eneste taktiske situasjoner jeg kan se for meg hvor auto er nyttig er ved rydding av hus/SIBO/CQB, men det spørs vel om man ikke også da burde la LMG'ene ta seg av ildvolumet....
Jeg ser at du kan bruke full auto i de sammenhengene, men ser ikke hvorfor man ikke like gjerne kan trykke noen ekstra ganger på avtrekkeren isteden. Om du ikke bryr deg særlig om presisjon (noe som indikeres av valget full auto), så kan man brenne av nesten like mye (om ikke like mye) med aktiv bruk av avtrekkeren på halv auto. Dersom man har med seg LMG bør det iallfall utelukke bruk av full auto på enhetsriflen.
Tanken min er som følger; dersom man kan gjøre tilsvarende jobb med èn mindre f...
Siktemidler er nok et stikkord.
Med AG og hullsikter hadde jeg gjennomgående bedre resultat i nærstridsløype ved flerskudd enn enkelskudd. Det var generelt i vårt lille, uvitenskapelige eksperiment. Jo flere momenter vi la inn, kaste seg ned, rulle rundt, ned i knestående, hopp til siden, desto større fordel var det tilsynelatende med flerskudd/auto.
Vår enkle forklaring var at med treff, så traff man med flere skudd. Men korte byger var en forutsetning, 2-4 skudd. Parameter var treff og tid....
Hvis du spør en US Marine om de har minimal trening, så vil du nok tråkke noen på tærne.... ;-)
Uansett, USMC har jo mantraet "Every Marine is a Rifleman first". Det gjenspeiles i skyteutdanningen deres, ved at alle kvalifiserer seg med å skyte jernsikter ut til 500 yards. Så USMC har nok den beste initielle skyteutdanningen av alle våpengrenene.
Det sagt, treffe et 2 MOA mål på 500 meter , er langt fra noen umulighet med et 3.5x sikte med ballistisk retikkel og treffsikkerheten til våpene...
Et annet aspekt med flerskudd er jo sikkerhet. Tenker ikke på skytterens, men omgivelsene. Man er ansvarlig for hvert enkelt skudd man avfyrer, og med byger så er det større risiko for at skudd ikke vil gå i målet, men forbi. Det gjelder i åpent lende og i SIBO; er ikke alle hus som er i betong. ;-)
Sier ikke at man ikke kan skyte med usikker bakgrunn, rett til selvforsvar har man alltid. Man må bare vite at de skuddene som bommer havner en plass.
Jeg er kjappere med førsteskuddet, samt mer presis med enkeltskudd. Får flere prosjektiler mot målet på kortere tid med flerskudd, selvfølgelig, men hvis målet var mindre eller i bevegelse ville det blitt vanskeligere med flerskudd. Det samme med målveksling i side.
I tillegg var det litt klønete å sette omstilleren på flerskudd. Tregheten skyl...
Interessant AGR, men ditt forsøk gjenspeiler selvfølgelig ikke bredden av situasjoner som flerskuddsfunksjonen er laget for.
Her er det kanskje også viktig å huske at funksjonen er lagt inn på bakgrunn av formidabel, praktisk erfaring og sannsynligvis et omfattende tallmateriale, som du også var inne på tidligere (StG 44). Men utgangspunktet var nok også svært annerledes enn i dag. Da tenker jeg først og fremst på følgende:
1. Siktemidler
2. Andre virkemiddel og våpen
3. Stridsavstand
Interessant AGR, men ditt forsøk gjenspeiler selvfølgelig ikke bredden av situasjoner som flerskuddsfunksjonen er laget for.
Har det noensinne vært en påstand? Det ble fremsatt en påstand om at flerskudd var bra på kort hold. Det jeg har vist er en enkel test, som sammenligner resultatene av 3 forskjellige metoder på 3 forskjellige nærstridsavstander:
Og du er vel jevnt over en mer habil skytter enn Johnny Vattnisse og Ola Enkeltmann?
Hadde vært morsomt å se hvordan dette hadde f.eks. blitt med en vernepliktig i stedet.
Tja, vet ikke. Jeg klarer det jeg klarer, og prøver hele tiden å bli bedre, prestere bedre. Skyter nok bedre enn en del, og dårligere enn andre....
[/QUOTE]
Først AGR, det er ingen påstand om at dette er en test utover det du har testet. Bare en påpeking av begrensningen. Det tror jeg vi er enige om.
Det er litt andre virkemidler i laget nå. Bla bedre sjokkgranater og langt lettere maskingevær.
MG-3 i nærstrid var forøvrig en temmelig selsom prøvelse. Og de fleste moderne våpen er i seg selv, lettere å håndtere enn forrige generasjon. Det gjorde flerskudd mer aktuelt for automatgeværet/ angrepsriflen.
Først AGR, det er ingen påstand om at dette er en test utover det du har testet. Bare en påpeking av begrensningen. Det tror jeg vi er enige om.
Poenget mitt er hvorfor komme med den påpekningen? Ingen her sitter med noe som helst inntrykk utover det jeg har beskrevet. Er bare for å være kritisk?
Det er litt andre virkemidler i laget nå. Bla bedre sjokkgranater og langt lettere maskingevær.
MG-3 i nærstrid var forøvrig en temmelig selsom prøvelse. Og de fleste mode...
Nå synes jeg du skal lese hva jeg skriver framfor å slenge ut karakteristikker i øst og vest AGR.
Hvis du ikke har fått med deg at jeg bestemt mener rødpunkt er bedre enn pekemetoden, har de benyttet antagonistiske briller med svært tykt glass.
Pekemetoden søker å oppnå samme effekt som rødpunktsiktet, hurtighet og observasjon, med konvensjonelle siktemidler. Jeg vil tro det kreves mer trening med den metoden og flerskudd, enn enkeltskudd. Særlig med AG. Legg også merke til ordet KANSKJE n...
Som AGR416 er inde på har en ændring i taktik og uddannelse, gjort at Full auto stort set ikke er relevant og et tema mere. Ud fra egen erfaring og når jeg har spurgt mig litt omkring. Så er der ingen der husker at full auto har været brugt, i Irak eller Afghanistan....
Vet ikke hvilke karakteristikker jeg har kommet med, ikke noe jeg har sagt har gått på deg. Men, du argumenterer for å bruke pekemetoden fremfor siktemidler, og flerskudd fremfor enkeltskudd. Da argumenterer jeg for det motsatte, basert på min erfaring. Ikke for å være trass eller antagonistisk, men fordi jeg mener såpass sterkt om dette temaet.
Poenget mitt med å påpeke feilaktig holdning/innstilling gikk ikke på deg, men hvordan man utdannet tidligere. Siden du ikke vil si noe om din bakgru...
En liten anekdote som ikke er rettet mot noen av debattantene her: For noen år siden var det en diskusjon om bruk av MP-5 i politiet. Jeg husker ikke bakgrunnen, men det kom i hvert fall et flammende leserinnlegg mot dette. Vedkommende argumenterte sterkt for at det var uforsvarlig og kunne føre til store sivile tap, da "maskinpistoler, som alle vet, er noe man kun skyter automat fra hofta." Språket bar preg av at det godt kunne ha vært en gammel mann som skrev det, og jeg gjettet på en krigsvet...
Vel, AGR, jeg tror du sa veldig mye av det samme som meg nå.
Men på et punkt er vi altså uenige, og har ulike erfaringer. Flerskudd/enkelskudd uten rødpunkt.
Pekemetoden har selvfølgelig relevans, men vi er enige om at rødpunkt gjør metoden lite aktuell i de fleste situasjoner. Og at enkeltskudd av samme grunn, er å foretrekke, med rødpunkt vel og merke.
I tråden har det vært reist spørsmål om hvorfor det overhode er flerskuddsfunksjon på moderne våpen. Derfor havnet vi tilbake i tid....
Jeg har skutt med sten gun også. Fra hofta går det ikke særlig bra for å si det slik. Faktisk så dårlig at jeg tviler litt på om det var teknikken som ble foretrukket....
Vel, AGR, jeg tror du sa veldig mye av det samme som meg nå.
Men på et punkt er vi altså uenige, og har ulike erfaringer. Flerskudd/enkelskudd uten rødpunkt.
Pekemetoden har selvfølgelig relevans, men vi er enige om at rødpunkt gjør metoden lite aktuell i de fleste situasjoner. Og at enkeltskudd av samme grunn, er å foretrekke, med rødpunkt vel og merke.
I tråden har det vært reist spørsmål om hvorfor det overhode er flerskuddsfunksjon på moderne våpen. Derfor hav...
32) To "Win the Fire Fight," riflemen would consume the first two magazines as quickly as it
remained practical to maintain accuracy, using single rounds or double taps (While trained to use
the double tap, my Commando`s policy was the use of single rounds - Aim, Squeeze a...
Nåvel, jeg syntes så tydelig jeg kjente igjen noe om moderne våpen, håndterbarhet, vekt og størrelse etc. Men det er ikke så farlig.
De gamle er eldst vet du, det er bare derfor:-)
Nei, som sagt, vi testet. Jo, mer stress desto større skille.
Jeg hevder ikke å sitte inne med den evige sannhet, men en erfaring.
Ammunisjonsforbruk var én faktor, tid og treff, de to andre. Men kanskje du har rett,
vi manglet trening :-)...
Kommentér