Støtt Milforum på Vipps #587 879

Afghanske tolker kriget for Norge

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • 84mm
    Trådstarter
    OR-5+ Sersjant 1.klasse

    • 2004
    • 8242

    Afghanske tolker kriget for Norge

    Soldatene hevder: De var en del av laget.. Forsvaret: Ikke en del av tolkenes oppgaver..
    Gjennom flere år har norske soldater i Afghanistan lært opp sivile, afghanske tolker som jobbet for Forsvaret i å bruke våpen.
    [url=http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=1...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    What happens in the garage, stays in the garage
  • Pinch
    RESERVEBEFAL
    • 2009
    • 2829

    #2
    Gjør klar for en uke med oppfølging saker, politisk debatt og anklager om ukultur....
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • 84mm
      Trådstarter
      OR-5+ Sersjant 1.klasse

      • 2004
      • 8242

      #3
      Tror dette vil fremstå som politisk ukorrekt av våre folkevalgte. Høytstående offiserer, ledelse etc som ikke har tjenestgjort i Afghanistan vil nok helt sikkert tilte for disse avsløringene. For gutta på bakken i Afghanistan er nok dette en "ikke-sak". Business as usual.
      Nå skal det granskes og sy...
      [/QUOTE]
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      What happens in the garage, stays in the garage

      Kommentér

      • hvlt
        OF-2 Kaptein
        Planoff. (S-5)


        Sponsor
        • 2006
        • 22555

        #4
        Nå er det vel ingen som tror Taliban bryr seg om hvem som er lovlig stridende, og mulighet til selvforsvar må man da gi dem....
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
        Moderator

        Kommentér

        • jaffar
          OR-6 Oversersjant

          • 2006
          • 12532

          #5
          Re: Afghanske tolker kriget for Norge

          Det her er bare bullshit! Å gjemme seg bak ' det visste vi ikke' og 'det har aldri blitt gitt ordre' er så standard piss fra FOH. De har vært representert på mellomlandinger. De har fått briefer fra sjefer fra bidragene. De har bare sett en annen vei. Såklart...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          mathematical analysis does not matter in high risk decision making

          Kommentér

          • isak
            RESERVEBEFAL
            • 2005
            • 10799

            #6
            Hva blir det neste, at det kommer fram at so,dataene lærte folkene å rope "til Valhall" på norsk ;-)...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

            Kommentér

            • Navytimes
              OR-5+ Senior kvartermester

              • 2008
              • 2876

              #7
              Kjenner at jeg kommer til å bli meget irritert av disse nyhetsoppslagene. Klarer FOH å være feigere?

              Støtter våre folk på bakken 100% i denne saken.

              Edit:

              In an unusual practice not known for embedded journalists with the MOD,...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Last edited by Navytimes; DTG 111000 Feb 13, 10:00.

              Kommentér

              • Sofakriger
                OR-7 Stabssersjant

                Sponsor

                • 2005
                • 24484

                #8
                Re: Afghanske tolker kriget for Norge

                Opprinnelig skrevet av 84mm
                Tror dette vil fremstå som politisk ukorrekt av våre folkevalgte. Høytstående offiserer, ledelse etc som ikke har tjenestgjort i Afghanistan vil nok helt sikkert tilte for disse avsløringene. For gutta på bakken i Afghanistan er nok dette ...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                Kommentér

                • Rittmester
                  OF-2 Rittmester
                  Pers.off. (S-1)

                  Sponsor
                  • 2006
                  • 31567

                  #9
                  Enig med Jaffar at FOH høyst sannsynligvis visste, og burde ha sagt klart fra om det.

                  Likevel, selv om vi skulle anta at de ikke visste om denne praksisen, burde svaret vært noe sånt som "Dette visste ikke FOH om, men vi har full tillit til at våre offiserer på bakken foretar de riktige vurderinger...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                  Moderator

                  Kommentér

                  • Eisenhower
                    OR-6 Skvadronmester

                    Sponsor

                    • 2010
                    • 3815

                    #10
                    Det værste er at norske soldater blir opplært til å DREPE, og med slike våpen kan også tolkene DREPE!
                    /sarcasm

                    VM i ikke-sak kaller je det her. Når tolkene tross alt er tilknyttet en militær avdeling i en krigssone, så er det vel i grunn bære rett og rimelig at podene ska kunne forsvare seg sjøl i...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    "The whole dissertation is an excellent object-lesson of the dangers incurred by an amateur attempting to discuss from a purely statistical standpoint gunnery matters of which he has no practical acquaintance.”
                    Moderator

                    Kommentér

                    • Rittmester
                      OF-2 Rittmester
                      Pers.off. (S-1)

                      Sponsor
                      • 2006
                      • 31567

                      #11
                      Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                      Om folk har visst eller ei vet jeg ingenting om, men at de ikke skal bevæpnes er helt opplagt. Skal ikke kunne mye militær jus eller å ha jobbet over 5 minutter på et kontingentkontor for å vite det.

                      Nå er jeg ærlig talt forundret.
                      Uenig, Sofakriger. Et MOT-team p...
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                      Moderator

                      Kommentér

                      • jaffar
                        OR-6 Oversersjant

                        • 2006
                        • 12532

                        #12
                        Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                        Om folk har visst eller ei vet jeg ingenting om, men at de ikke skal bevæpnes er helt opplagt. Skal ikke kunne mye militær jus eller å ha jobbet over 5 minutter på et kontingentkontor for å vite det.

                        Nå er jeg ærlig talt forundret.
                        Jada, bare sitt der på din høye ...
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                        Kommentér

                        • Navytimes
                          OR-5+ Senior kvartermester

                          • 2008
                          • 2876

                          #13


                          Opprører det meg at tolkene som kunne havne i sånne situasjoner var trent og utstyrt for sånne situasjoner? (Nei.)

                          [img]http://gfx.dagbladet.no/labrador/231/231018/23101886/jpg/active/729x.jpg...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • 84mm
                            Trådstarter
                            OR-5+ Sersjant 1.klasse

                            • 2004
                            • 8242

                            #14
                            Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                            Om folk har visst eller ei vet jeg ingenting om, men at de ikke skal bevæpnes er helt opplagt. Skal ikke kunne mye militær jus eller å ha jobbet over 5 minutter på et kontingentkontor for å vite det.

                            Nå er jeg ærlig talt forundret.
                            Dette er jeg helt uenig i. Med de...
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            What happens in the garage, stays in the garage

                            Kommentér

                            • Rittmester
                              OF-2 Rittmester
                              Pers.off. (S-1)

                              Sponsor
                              • 2006
                              • 31567

                              #15
                              Bra link, Navytimes. Det bør være opplagt for alle og enhver at tolker som følger styrker i fremste linje gjør mer enn bare å tolke.

                              Det blir interessant å følge denne saken videre. Vil Forsvarets ledelse dolke sine egne soldater i ryggen, eller tar de ansvar?...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                              Moderator

                              Kommentér

                              • yamaha
                                OR-6 Skvadronmester

                                • 2010
                                • 20882

                                #16
                                Bare et lite skråblikk, men kan FOH ta ansvar uten at egne soldater føler at de blir dolket i ryggen?

                                Forøvrig en interessant sak, dog er den mest interessant hvis man bruker den til å underbygge tanken på at Norge ikke har en (helhetlig) policy på hvordan man skal bruke lokale aktører i en operasj...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                There is a curse. They say: may you live in interesting times.

                                Kommentér

                                • jaffar
                                  OR-6 Oversersjant

                                  • 2006
                                  • 12532

                                  #17
                                  Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                  Enig med Jaffar at FOH høyst sannsynligvis visste, og burde ha sagt klart fra om det.

                                  Likevel, selv om vi skulle anta at de ikke visste om denne praksisen, burde svaret vært noe sånt som "Dette visste ikke FOH om, men vi har full tillit til at våre offiserer på bakken fore...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                                  Kommentér

                                  • AGR416
                                    OR-6 Oversersjant


                                    • 2013
                                    • 3685

                                    #18
                                    Sofa, du aner ikke hva du snakker om. Kom deg ned fra din høye hest.

                                    Flere i mitt team ute kunne ha blitt drept hadde det ikke vært for at tolken hadde opplæring og kunne Minimi; han atskilte den under strid for å utbedre en kemboklikk, forøvrig skjedde det i mørket mens det haglet skudd rundt ør...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Last edited by AGR416; DTG 111123 Feb 13, 11:23.
                                    It's not about surviving, it's about winning.

                                    Kommentér

                                    • Herr Brun
                                      RESERVEBEFAL
                                      • 2008
                                      • 7337

                                      #19
                                      Afghanske tolker kriget for Norge

                                      Folkens, dere kan bedre enn det voldsomme personfokuset det nå blir. "Du aner ikke hva du snakker om", "du er like ille som x" og lignende kommentarer bidrar ikke med noe som helst. Vi klarer å skille sak og person.


                                      Ellers ser jeg fram til en forklaring på hvo...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      --

                                      Kommentér

                                      • Pinch
                                        RESERVEBEFAL
                                        • 2009
                                        • 2829

                                        #20
                                        Det som er kjedelig er at dette fjerner fokus på den virkelige triste saken som er den utrolige dårlige og "bedrittne" måten norske myndigheter har behandlet tolkene når som vi trekker oss ut....
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • jcvold
                                          RESERVIST
                                          • 2012
                                          • 227

                                          #21
                                          Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                          Uenig, Sofakriger. Et MOT-team på 7 mann har ikke råd til å ha med seg en ubevæpnet 8.mann når de skal inn i et område hvor de kan risikere å gå i bakhold. Ergo bevæpner de ham, som et minimum for at han skal kunne forsvare seg selv, og dersom han er kvalifisert til å beman...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • tacfitmf
                                            PENSJONIST
                                            • 2012
                                            • 53

                                            #22
                                            Er det agurk-tid allerede?...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • Max
                                              RESERVEBEFAL
                                              • 2012
                                              • 219

                                              #23
                                              Selv om jeg nok en gang kommer til å befinne meg som kjærringa mot strømmen, så må jeg inrømme at dette er noe som forundrer meg.

                                              Har det norske forsvar, uniformert, trent i våpenbruk, og virkelig brukt sivile lokale tolker (under kontrakt) i strid? Det er ikke bare forbudt, det er direkte uforsv...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Last edited by Max; DTG 112121 Feb 13, 21:21.

                                              Kommentér

                                              • krikkert
                                                RESERVEBEFAL
                                                • 2006
                                                • 1105

                                                #24
                                                Så lenge tolkene faktisk og rettslig sett står under militær disiplinærmyndighet ser jeg det som uproblematisk å bevæpne dem fra et militærrettslig standpunkt, såfremt de ikke forsøker å fremstå som ikke-stridende ved f.eks. å opptre som sivile og ellers følger krigens regler.

                                                Frivillige tolker st...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Would you, Quintus? Would I?

                                                Kommentér

                                                • AGR416
                                                  OR-6 Oversersjant


                                                  • 2013
                                                  • 3685

                                                  #25
                                                  Nå vet ikke jeg om man velger å lese dette som fanden leser bibelen, om artiklene maler et annerledes bilde for andre enn jeg leser det (og har erfart selv), men følgende er altså situasjonen (med forbehold om at noen har dratt det lenger):

                                                  Man har IKKE drevet organisert trening i regi av den norsk...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Last edited by AGR416; DTG 112245 Feb 13, 22:45.
                                                  It's not about surviving, it's about winning.

                                                  Kommentér

                                                  • Herr Brun
                                                    RESERVEBEFAL
                                                    • 2008
                                                    • 7337

                                                    #26
                                                    Opprinnelig skrevet av krikkert
                                                    Herr Brun: Det bør være åpenbart at hvem som skal ha adgang til å utøve våpenmakt på den norske stats vegne er en avgjørelse som på generelt grunnlag skal tas et par hakk over lagfører. Internrettslig sett, som Generaladvokaten er inne på i et sitat over, følger denne adgange...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    --

                                                    Kommentér

                                                    • Scott
                                                      RESERVIST
                                                      • 2005
                                                      • 115

                                                      #27
                                                      Støtter AGR. In-extremis bør alle som blir beskutt kunne behandle et våpen godt nok til selvforsvar, være seg lege, G9 eller tolk - dette betyr ikke at Forsvaret har kjørt samtlige sivile tolker gjennom rekruttskolen og stridsdrill 1-5.

                                                      Ref. uniformeringen, i PRT 19/TSG-F ble det i kjølvannet av...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Last edited by Scott; DTG 112337 Feb 13, 23:37.
                                                      "Kjøp en boks med general, og bli me mæ på Lerkendal"

                                                      Kommentér

                                                      • Max
                                                        RESERVEBEFAL
                                                        • 2012
                                                        • 219

                                                        #28
                                                        OK Jeg tror jeg forstår ;-) Det var ikke organisert, men skjedde alkevel. Det er ikke forbudt for the Norske forsvar å bevepne utenlandske sivilister så lenge disse har en kontrakt. OK

                                                        Personlig så har jeg aldri møtt sivile tolker som var bevepnet i Afghanistan, men nå var jeg sikkert ikke i de far...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • AGR416
                                                          OR-6 Oversersjant


                                                          • 2013
                                                          • 3685

                                                          #29
                                                          Du påstår at det er forbudt, hvor står det?

                                                          Og igjen, dette var ikke noe ALLE norske styrker gjorde, ei heller fikk de utlevert våpen.

                                                          Hva med å lese det jeg skriver, fremfor å lese det som står i den hensikt å underbygge dine egne fordommer mot det norske forsvaret....
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Last edited by AGR416; DTG 120732 Feb 13, 07:32.
                                                          It's not about surviving, it's about winning.

                                                          Kommentér

                                                          • Max
                                                            RESERVEBEFAL
                                                            • 2012
                                                            • 219

                                                            #30
                                                            Nei norsk lov er ikke min spesialitet og det er meget mulig at det er fuldt lovlig å bevepne utenlandske sivile som jobber under ikke stridende kontrakter for Forsvaret. Det forundrer meg og stemmer overhodet ikke med hva man kan erfare i andre land, men hva vet jeg og man lærer så lenge man lever.
                                                            ...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            Googleannonse

                                                            Collapse

                                                            Forumstruktur

                                                            Collapse

                                                            Working...