Støtt Milforum på Vipps #587 879
(Skriv brukernavn slik at du slipper reklame)

Erfaringer/Læring på samvirke i øvelser?

Collapse

Brukerinfo

Collapse
$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
Collapse
 
  • Side av 1
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
Forrige template Neste
  • clusterchuck
    Trådstarter
    RESERVIST
    • 2013
    • 14
    #1

    Erfaringer/Læring på samvirke i øvelser?

    Det er nettopp gjennomført en større øvelse på vestlandet (selve stridsfasen var vel 19-21 November). På denne øvelsen har ulike avdelinger fra både Hær, Sjø, Luft og HV bidratt. FLO og Cyberforsvaret. Diverse utenlandske elementer har også bidratt.

    Videre gjennomføres det andre større øvelser i kongeriket som F.eks OppsTYR og NIDAROS med ulike intervaller.

    Felles for disse øvelsene er å trene bl.a kompetansen på samvirke og felles situasjonsforståelse. Man trenger å øve sammen for å styrk...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Stikkord: erfaringer, læring, samvirke, øvelser
    • Znuddel
      OF-2 Kaptein
      Log.off. (S-4)

      Sponsor
      • 2004
      • 15473
      #2
      Var ihvertfall en del frustrasjon i BW, da helikopterne landet på andre jorder enn de som var blitt oppklart, og ble sikret.

      Sent from my LT25i using Tapatalk...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      The dildo of consequences rarely arrives lubed.
      Moderator

        Kommentér

        • hvlt
          OF-2 Kaptein
          Planoff. (S-5)


          Sponsor
          • 2006
          • 23303
          #3
          Mulig det med å få helikoptre ned på rett sted ikke er så lett, og som trenes for lite?

          For hauger av år siden, i juni 1977, deltok jeg i "Øvelse Amfibie 77" i Vesterålen, nærmere bestemt på Langøya.

          Etter en landgangsoperasjon der bataljonen ble landsatt dels ved Bremnes og dels i Lifjorden angrep vi sørover på to akser mot de slemme oransje som hadde okkupert Sortland. Jeg var i BK-tropp som fulgte den østre aksen. Aksene var stort sett så langt fra hverandre at de var helt på, eller utenf...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
          Moderator

            Kommentér

            • MMB
              OR-7 Stabssersjant


              • 2005
              • 5777
              #4
              Opprinnelig skrevet av Znuddel
              Var ihvertfall en del frustrasjon i BW, da helikopterne landet på andre jorder enn de som var blitt oppklart, og ble sikret.

              Sent from my LT25i using Tapatalk
              Løses med direkte samband og koordinering over nett mellom bakkestyrken som sikrer LZ og selve helikoptrene - ikke gjennom flere flere ledd opp og ned i mente gjennom KO, mer KO og dobbel KO. Så har man deretter flere fysiske tiltak man kan (og skal) bruke, både for natt og dag, for å sørge for at pilotene ...
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Last edited by MMB; DTG 240305 Nov 13, 03:05.
              Elite Som En Trensoldat

                Kommentér

                • Znuddel
                  OF-2 Kaptein
                  Log.off. (S-4)

                  Sponsor
                  • 2004
                  • 15473
                  #5
                  Sksk hadde spurt 9 om frekvens til helikoptrene, men fikk bare vent slutt flere ganger.
                  Forøvrig var hele BW, samlet på et nett.
                  Mildt sagt frustrerende...

                  Sent from my LT25i using Tapatalk...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                  Moderator

                    Kommentér

                    • MMB
                      OR-7 Stabssersjant


                      • 2005
                      • 5777
                      #6
                      Vel, nå vet ikke jeg hvor stor styrken fra BW var, men det er nå ganske basic barnelærdom at flatt nett på noe større enn troppsnivået stort sett ikke funker - lagsnivået dersom man opererer med lagssamband. For mye kokker, for mye søl.
                      Når det gjelder frekvenser til helikopter, så kan man IMHO ikke bare skyve ansvaret over på staben som ikke klarte å stille med dette når dette ble spurt om - selv om det er for dårlig å ikke klare å grave disse opp til anmodende enhet; Det burde jo tross...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Elite Som En Trensoldat

                        Kommentér

                        • Znuddel
                          OF-2 Kaptein
                          Log.off. (S-4)

                          Sponsor
                          • 2004
                          • 15473
                          #7
                          Enig med det du skriver her. Vi var mange som ble overrasket over at det ikke ble tatt hensyn til slike selvfølgeligheter, som nevnt over.
                          Kunne tenkt meg å diskutere dette betydelig mer detaljert, men det er nok ikke helt heldig på nettet.

                          Vi har tatt opp mye av frustrasjon på oppsummeringen etter øvelsen, og meldt oppover. Så får man se hva fremtiden bringer....
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                          Moderator

                            Kommentér

                            • Znuddel
                              OF-2 Kaptein
                              Log.off. (S-4)

                              Sponsor
                              • 2004
                              • 15473
                              #8
                              Ellers lurer jeg jo på hva Hærens avdelinger syntes om oppholdet sitt på Vestlandet....
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                              Moderator

                                Kommentér

                                • magskor
                                  RESERVEBEFAL
                                  • 2005
                                  • 3588
                                  #9
                                  Ein liten kommentar når det gjeld helikopter. Samarbeidar mykje med slike maskiner i det sivile, og har opplæring i å ta med heilikopter både med og utan samband. Men uansett kor god plass ein finn til helikopteret så er det piloten som bestemmer kvar han skal lande. er han i det minste tvil om at plassen du har valg er best, tar han ein annan plass....
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • Rittmester
                                      OF-2 Rittmester
                                      Pers.off. (S-1)

                                      Sponsor
                                      • 2006
                                      • 33412
                                      #10
                                      Nå kjenner jeg ikke detaljene her, men det Znuddel beskriver er nettopp det som skiller amatører fra profesjonelle. Hvem som helst kan ta med seg en radio ut på et jorde, og håpe han får et helikopter til å lande der, men en profesjonell organisasjon vil gjennom nitid planlegging og grundig trening på forhånd sørge for at sjansen for fuckups er minimalisert. Dette er jo en øvelse, så da må man forutsette at man har trent på slike saker på forhånd, hvis en slik kapasitet skal inngå i porteføljen ...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                      Moderator

                                        Kommentér

                                        • Bving1981
                                          RESERVEBEFAL
                                          • 2006
                                          • 2086
                                          #11
                                          Taktisk sett er det ikke slik at man ofte tar ut flere skifte LZ'er?
                                          Feks den ene helikopterplassen jeg så ble tatt i bruk var rett ovenfor brohodet på sjøsiden og rett ved der tmbn hadde ett midlertidig oppsamlingsområde.
                                          Tenkte der å da at jeg visste at den nok ikke var den som var rekket og sikret, men alt tatt i betraktning ville være å regne som safe fra pilotens side som hadde hatt flere overflyvninger.
                                          Kanskje et eksempel på stridsledelse fra pilotens side?...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Dette er en irriterende signatur

                                            Kommentér

                                            • Tusseladd
                                              OF-1 Løytnant
                                              Ass E-off. (Ass S-2)


                                              • 2011
                                              • 13907
                                              #12
                                              Ble minnet om et eksempel på denne problemstillingen fra Inside Combat Rescue på National Geographic - faktisk et bra program. En ANA-soldat skadd av IED langs en vei, han har blitt fraktet i bil til en ANA-utpost imens de meldte behov om evakuering. De to PJ-helikopterne blir stående i over en time med turbinen i gang på en FOB mens de venter på at LZ skal klareres av ISAF som kjører dit langs vei. Når PJ'ene faktisk får se stedet der de skal hente soldaten skjønner de at selvsagt har ingen hat...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Moderator

                                                Kommentér

                                                • essal
                                                  OR-6 Oversersjant

                                                  • 2009
                                                  • 8842
                                                  #13
                                                  De gangene jeg har vært med på slikt så har det alltid gått bra, ergo det er få/ingen ting som må taes opp felles for alle. Mulig det skjer tilbakemeldinger som jeg ikke får med meg. Dog er det alt for få gjennomføringer. Spesielt sammen med Politi i fred/krise burde HV blitt presset mer inn i situasjoner som er ekstremt vanskelig å løse, som ofte ikke kan løses med å skyte absolutt alle, og tømme alt av våpen.
                                                  Jeg har hvertfall aldri vært med på noen worst-case caser.

                                                  Ellers er vel nøkkelen å ...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  - Don't confuse enthusiasm with capability

                                                    Kommentér

                                                    • Brukernavn
                                                      RESERVEBEFAL
                                                      • 2006
                                                      • 1452
                                                      #14
                                                      Noe worst case scenario har jeg aldri opplevd i HV.

                                                      Samvirke med politiet har jeg opplevd en gang, og det var 22. Juli. Ikke før, ikke etter....
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • clusterchuck
                                                          Trådstarter
                                                          RESERVIST
                                                          • 2013
                                                          • 14
                                                          #15
                                                          La oss se for oss følgende scenarioer som vi kan kalle hypotetiske.
                                                          For noen er dette enkelt, for andre ikke så enkelt....

                                                          1. I en storby bistår HV etter anmodning fra Politiet i en fred/krise situasjon med vakt og sikring av et viktig objekt -etter et politisk rettet anslag som har rystet samfunnet. Situasjonen er uoversiktlig. HV har fått kommunisert et definert AO og konkret oppdrag. Etter et par timer kommer en politiliasson og vil flytte på HV mannskapene som løser oppdrag. Politiliasson ...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            • MGhøyre
                                                              PENSJONIST
                                                              • 2010
                                                              • 4927
                                                              #16
                                                              Opprinnelig skrevet av magskor
                                                              Ein liten kommentar når det gjeld helikopter. Samarbeidar mykje med slike maskiner i det sivile, og har opplæring i å ta med heilikopter både med og utan samband. Men uansett kor god plass ein finn til helikopteret så er det piloten som bestemmer kvar han skal lande. er han i det minste tvil om at plassen du har valg er best, tar han ein annan plass.
                                                              Min erfaring både fra fgtj og senere, er at hvor mye piloten stoler på den som tar i mot varierer både fra pilot ti...
                                                              [/QUOTE]
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                                Kommentér

                                                                • Lissotriton Vulgaris
                                                                  PENSJONIST
                                                                  • 2010
                                                                  • 10
                                                                  #17
                                                                  Feilpost....
                                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                  Last edited by Lissotriton Vulgaris; DTG 261252 Nov 13, 12:52.

                                                                    Kommentér

                                                                    • AGR416
                                                                      OR-6 Oversersjant


                                                                      • 2013
                                                                      • 3733
                                                                      #18
                                                                      Opprinnelig skrevet av MGhøyre
                                                                      Min erfaring både fra fgtj og senere, er at hvor mye piloten stoler på den som tar i mot varierer både fra pilot til pilot og ikke minst hvilke avdeling som tar ned helikopteret. Men kult når de stoler på deg og lander cm fra nesen din kjedeligere når de lander 10 meter ifra deg.
                                                                      Stemmer overhodet ikke med min erfaring fra de siste 12 årene.

                                                                      Der har piloter man ikke kjenner landet rett oppå oss i total brown-out eller white-out. Husk at piloten ikke er avhengi...
                                                                      [/QUOTE]
                                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                      It's not about surviving, it's about winning.

                                                                        Kommentér

                                                                        • Znuddel
                                                                          OF-2 Kaptein
                                                                          Log.off. (S-4)

                                                                          Sponsor
                                                                          • 2004
                                                                          • 15473
                                                                          #19
                                                                          Større utenlandske, eller større norske?

                                                                          Sent from my LT25i using Tapatalk...
                                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                          The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                                                                          Moderator

                                                                            Kommentér

                                                                            • AGR416
                                                                              OR-6 Oversersjant


                                                                              • 2013
                                                                              • 3733
                                                                              #20
                                                                              Større utenlandske.

                                                                              Under trening med britiske helikoptere spurte jeg etter krav til størrelse på LZ.

                                                                              Svaret jeg fikk?

                                                                              "Where ever it fits, mate"...
                                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                              It's not about surviving, it's about winning.

                                                                                Kommentér

                                                                                • MGhøyre
                                                                                  PENSJONIST
                                                                                  • 2010
                                                                                  • 4927
                                                                                  #21
                                                                                  Opprinnelig skrevet av AGR416
                                                                                  Stemmer overhodet ikke med min erfaring fra de siste 12 årene.

                                                                                  Der har piloter man ikke kjenner landet rett oppå oss i total brown-out eller white-out. Husk at piloten ikke er avhengig av noen referanse. Dog når det er en, så følger han referansen. Derfor er det viktig å IKKE flytte seg; da følger bare helikopteret etter.

                                                                                  Man får i tillegg heller ikke fly, eller ta ned, helikopter før man har utsjekk etter trening med en av skvadronene.

                                                                                  Der lærer man kravene som stilles ...
                                                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                                                    Kommentér

                                                                                    • Sofakriger
                                                                                      OR-7* Stabssersjant
                                                                                      Mestersersjant personell

                                                                                      Sponsor

                                                                                      • 2005
                                                                                      • 25451
                                                                                      #22
                                                                                      Når jeg har operert med helikopter ute (har selv vært i Norair faktisk ...) så er det "whereever it fits". Det har det også vært i trening hjemme med profesjonelle soldater.

                                                                                      Men det er kanskje annerledes med folk i førstegangstjeneste og finlesing av UD 2-1....
                                                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                      "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                                                        Kommentér

                                                                                        • AGR416
                                                                                          OR-6 Oversersjant


                                                                                          • 2013
                                                                                          • 3733
                                                                                          #23
                                                                                          339 på Bardufoss er ganske strenge på kravet til størrelse på LZ.

                                                                                          Det er klart at de nok er fullt kapable til å lande på mindre områder, men de ønsker sikkert godt med spillerom slik at man minimerer sjansen for fuck ups.

                                                                                          Mener å huske at kravet er 40 x 40 meter.

                                                                                          Det viktigste er dog vertikale hindringer og store ujevnheter på bakken....
                                                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                          It's not about surviving, it's about winning.

                                                                                            Kommentér

                                                                                            • Rittmester
                                                                                              OF-2 Rittmester
                                                                                              Pers.off. (S-1)

                                                                                              Sponsor
                                                                                              • 2006
                                                                                              • 33412
                                                                                              #24
                                                                                              I et reglement jeg leste en gang (kan muligens ha vært 'veiledning i helikopterstøtte i felt') var kravene til LZ så nazi at det knapt var noen steder i Kongeriket bortsett fra Svalbard og midt på Hardangervidda man kunne tatt ned helikopter. Ikke bare skulle det det være et helt flatt område uten kvist og fanteri som kunne virvles opp, det skulle ut til en kilometers (eller muligens litt mindre...) avstand knapt finnes velvoksne busker og trær. Også 339-pilotene ignorerte glatt disse reglene i ...
                                                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                              Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                                                              Moderator

                                                                                                Kommentér

                                                                                                • Znuddel
                                                                                                  OF-2 Kaptein
                                                                                                  Log.off. (S-4)

                                                                                                  Sponsor
                                                                                                  • 2004
                                                                                                  • 15473
                                                                                                  #25
                                                                                                  Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                                                                                  ...område uten kvist og fanteri som kunne virvles opp...
                                                                                                  Jeg leste kvist og infanteri :-)


                                                                                                  Sent from my LT25i using Tapatalk...
                                                                                                  [/QUOTE]
                                                                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                                  The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                                                                                                  Moderator

                                                                                                    Kommentér

                                                                                                    • Bving1981
                                                                                                      RESERVEBEFAL
                                                                                                      • 2006
                                                                                                      • 2086
                                                                                                      #26
                                                                                                      Opprinnelig skrevet av Znuddel
                                                                                                      Jeg leste kvist og infanteri :-)


                                                                                                      Sent from my LT25i using Tapatalk
                                                                                                      I hinne hårde ble jeg og pakkningen min virvlet litt vekk under landing i fullstendig whiteout.
                                                                                                      Tempen var fra før av ned mot 30 blå.
                                                                                                      Husker jeg tenkte at dette går til helvet, når jeg kjente hva temperaturen ble som følge av vinden....
                                                                                                      [/QUOTE]
                                                                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                                      Dette er en irriterende signatur

                                                                                                        Kommentér

                                                                                                        • PoseFant
                                                                                                          PENSJONIST
                                                                                                          • 2012
                                                                                                          • 139
                                                                                                          #27
                                                                                                          Brittiske helikoptre ja, husker en gang vi fikk pickup av en commando på vinteren og den sank lenger og lenger ned i snøen mens vi heiv sekker og annet tjafs inn til loadmasteren.

                                                                                                          /pF...
                                                                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                                                                            Kommentér

                                                                                                            • MGhøyre
                                                                                                              PENSJONIST
                                                                                                              • 2010
                                                                                                              • 4927
                                                                                                              #28
                                                                                                              Norske helikopterbesetninger viste vel hva de var gode for i Bosnia på 90 tallet. De jeg fløy med som kom derfra, var i alle fall særs operative og enten så gikk det, eller så gikk det ikke. Og de stolte på deg, om du stolte på dem. Stor respekt for dem. Helproffe....
                                                                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                                                                                Kommentér

                                                                                                                Forrige template Neste

                                                                                                                Beslektede emner

                                                                                                                Collapse
                                                                                                                Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                                                                                Stratagem: Behov for en revitalisert taktisk etterretningsutdanning
                                                                                                                av Rittmester
                                                                                                                Startet av Rittmester, 2 uker siden
                                                                                                                0 svar
                                                                                                                48 visninger
                                                                                                                0 reaksjoner
                                                                                                                		 Nyeste innlegg Rittmester
                                                                                                                av Rittmester
                                                                                                                2 uker siden
                                                                                                                Stratagem: Hæren må øve - Realistisk
                                                                                                                av Feltposten
                                                                                                                Startet av Feltposten, DTG 272031 Mar 25, 20:31
                                                                                                                1 response
                                                                                                                84 visninger
                                                                                                                3 reaksjoner
                                                                                                                		 Nyeste innlegg Sofakriger
                                                                                                                av Sofakriger
                                                                                                                DTG 272235 Mar 25, 22:35
                                                                                                                Mars 2024
                                                                                                                av 93A
                                                                                                                Startet av 93A, DTG 290655 Feb 24, 06:55
                                                                                                                0 svar
                                                                                                                173 visninger
                                                                                                                4 reaksjoner
                                                                                                                		 Nyeste innlegg 93A
                                                                                                                av 93A
                                                                                                                DTG 290655 Feb 24, 06:55

                                                                                                                Forumstruktur

                                                                                                                Collapse

                                                                                                                Stikkord

                                                                                                                Collapse
                                                                                                                arbeidsgiver (3) forsvaret (3) fritak (4) frivillig (4) førstegangstjeneste (5) grad (3) heimevernet (61) heimevernsungdom (3) heimevernsungdommen (13) hk416 (6) hv (26) hv016 (5) hvbefal (2) hvi (19) hvinnsats (3) hvkurs (4) hvsks (3) hvsoldater (3) hvu (27) hvub (3) hvulk (5) innsatsstyrke (12) innsatsstyrkene (3) istyrke (6) kontrakt (3) krav (5) kurs (8) lagførerkurs (6) landskonkurranse (5) lederskap (3) lønn (5) motivasjon (4) ned (3) nytilføring (4) opprop (3) opptak (8) shv (10) sjef (3) sjøheimevernet (5) soldater (6) styrke (4) tjeneste (3) tjenesteplikt (3) ungdom (3) utstyr (6) verneplikt (3) våpen (5) årlig trening (5) øvelse (13) øvelser (6)

                                                                                                                GLOBAL AD BOTTOM

                                                                                                                Collapse
                                                                                                                Working...