Det er nettopp gjennomført en større øvelse på vestlandet (selve stridsfasen var vel 19-21 November). På denne øvelsen har ulike avdelinger fra både Hær, Sjø, Luft og HV bidratt. FLO og Cyberforsvaret. Diverse utenlandske elementer har også bidratt.
Videre gjennomføres det andre større øvelser i kongeriket som F.eks OppsTYR og NIDAROS med ulike intervaller.
Felles for disse øvelsene er å trene bl.a kompetansen på samvirke og felles situasjonsforståelse. Man trenger å øve sammen for å styrk...
Mulig det med å få helikoptre ned på rett sted ikke er så lett, og som trenes for lite?
For hauger av år siden, i juni 1977, deltok jeg i "Øvelse Amfibie 77" i Vesterålen, nærmere bestemt på Langøya.
Etter en landgangsoperasjon der bataljonen ble landsatt dels ved Bremnes og dels i Lifjorden angrep vi sørover på to akser mot de slemme oransje som hadde okkupert Sortland. Jeg var i BK-tropp som fulgte den østre aksen. Aksene var stort sett så langt fra hverandre at de var helt på, eller utenf...
Var ihvertfall en del frustrasjon i BW, da helikopterne landet på andre jorder enn de som var blitt oppklart, og ble sikret.
Sent from my LT25i using Tapatalk
Løses med direkte samband og koordinering over nett mellom bakkestyrken som sikrer LZ og selve helikoptrene - ikke gjennom flere flere ledd opp og ned i mente gjennom KO, mer KO og dobbel KO. Så har man deretter flere fysiske tiltak man kan (og skal) bruke, både for natt og dag, for å sørge for at pilotene ...
[/QUOTE]
Sksk hadde spurt 9 om frekvens til helikoptrene, men fikk bare vent slutt flere ganger.
Forøvrig var hele BW, samlet på et nett.
Mildt sagt frustrerende...
Vel, nå vet ikke jeg hvor stor styrken fra BW var, men det er nå ganske basic barnelærdom at flatt nett på noe større enn troppsnivået stort sett ikke funker - lagsnivået dersom man opererer med lagssamband. For mye kokker, for mye søl.
Når det gjelder frekvenser til helikopter, så kan man IMHO ikke bare skyve ansvaret over på staben som ikke klarte å stille med dette når dette ble spurt om - selv om det er for dårlig å ikke klare å grave disse opp til anmodende enhet; Det burde jo tross...
Enig med det du skriver her. Vi var mange som ble overrasket over at det ikke ble tatt hensyn til slike selvfølgeligheter, som nevnt over.
Kunne tenkt meg å diskutere dette betydelig mer detaljert, men det er nok ikke helt heldig på nettet.
Vi har tatt opp mye av frustrasjon på oppsummeringen etter øvelsen, og meldt oppover. Så får man se hva fremtiden bringer....
Ein liten kommentar når det gjeld helikopter. Samarbeidar mykje med slike maskiner i det sivile, og har opplæring i å ta med heilikopter både med og utan samband. Men uansett kor god plass ein finn til helikopteret så er det piloten som bestemmer kvar han skal lande. er han i det minste tvil om at plassen du har valg er best, tar han ein annan plass....
Nå kjenner jeg ikke detaljene her, men det Znuddel beskriver er nettopp det som skiller amatører fra profesjonelle. Hvem som helst kan ta med seg en radio ut på et jorde, og håpe han får et helikopter til å lande der, men en profesjonell organisasjon vil gjennom nitid planlegging og grundig trening på forhånd sørge for at sjansen for fuckups er minimalisert. Dette er jo en øvelse, så da må man forutsette at man har trent på slike saker på forhånd, hvis en slik kapasitet skal inngå i porteføljen ...
Taktisk sett er det ikke slik at man ofte tar ut flere skifte LZ'er?
Feks den ene helikopterplassen jeg så ble tatt i bruk var rett ovenfor brohodet på sjøsiden og rett ved der tmbn hadde ett midlertidig oppsamlingsområde.
Tenkte der å da at jeg visste at den nok ikke var den som var rekket og sikret, men alt tatt i betraktning ville være å regne som safe fra pilotens side som hadde hatt flere overflyvninger.
Kanskje et eksempel på stridsledelse fra pilotens side?...
Ble minnet om et eksempel på denne problemstillingen fra Inside Combat Rescue på National Geographic - faktisk et bra program. En ANA-soldat skadd av IED langs en vei, han har blitt fraktet i bil til en ANA-utpost imens de meldte behov om evakuering. De to PJ-helikopterne blir stående i over en time med turbinen i gang på en FOB mens de venter på at LZ skal klareres av ISAF som kjører dit langs vei. Når PJ'ene faktisk får se stedet der de skal hente soldaten skjønner de at selvsagt har ingen hat...
De gangene jeg har vært med på slikt så har det alltid gått bra, ergo det er få/ingen ting som må taes opp felles for alle. Mulig det skjer tilbakemeldinger som jeg ikke får med meg. Dog er det alt for få gjennomføringer. Spesielt sammen med Politi i fred/krise burde HV blitt presset mer inn i situasjoner som er ekstremt vanskelig å løse, som ofte ikke kan løses med å skyte absolutt alle, og tømme alt av våpen.
Jeg har hvertfall aldri vært med på noen worst-case caser.
La oss se for oss følgende scenarioer som vi kan kalle hypotetiske.
For noen er dette enkelt, for andre ikke så enkelt....
1. I en storby bistår HV etter anmodning fra Politiet i en fred/krise situasjon med vakt og sikring av et viktig objekt -etter et politisk rettet anslag som har rystet samfunnet. Situasjonen er uoversiktlig. HV har fått kommunisert et definert AO og konkret oppdrag. Etter et par timer kommer en politiliasson og vil flytte på HV mannskapene som løser oppdrag. Politiliasson ...
Ein liten kommentar når det gjeld helikopter. Samarbeidar mykje med slike maskiner i det sivile, og har opplæring i å ta med heilikopter både med og utan samband. Men uansett kor god plass ein finn til helikopteret så er det piloten som bestemmer kvar han skal lande. er han i det minste tvil om at plassen du har valg er best, tar han ein annan plass.
Min erfaring både fra fgtj og senere, er at hvor mye piloten stoler på den som tar i mot varierer både fra pilot ti...
[/QUOTE]
Min erfaring både fra fgtj og senere, er at hvor mye piloten stoler på den som tar i mot varierer både fra pilot til pilot og ikke minst hvilke avdeling som tar ned helikopteret. Men kult når de stoler på deg og lander cm fra nesen din kjedeligere når de lander 10 meter ifra deg.
Stemmer overhodet ikke med min erfaring fra de siste 12 årene.
Der har piloter man ikke kjenner landet rett oppå oss i total brown-out eller white-out. Husk at piloten ikke er avhengi...
[/QUOTE]
Stemmer overhodet ikke med min erfaring fra de siste 12 årene.
Der har piloter man ikke kjenner landet rett oppå oss i total brown-out eller white-out. Husk at piloten ikke er avhengig av noen referanse. Dog når det er en, så følger han referansen. Derfor er det viktig å IKKE flytte seg; da følger bare helikopteret etter.
Man får i tillegg heller ikke fly, eller ta ned, helikopter før man har utsjekk etter trening med en av skvadronene.
Når jeg har operert med helikopter ute (har selv vært i Norair faktisk ...) så er det "whereever it fits". Det har det også vært i trening hjemme med profesjonelle soldater.
Men det er kanskje annerledes med folk i førstegangstjeneste og finlesing av UD 2-1....
339 på Bardufoss er ganske strenge på kravet til størrelse på LZ.
Det er klart at de nok er fullt kapable til å lande på mindre områder, men de ønsker sikkert godt med spillerom slik at man minimerer sjansen for fuck ups.
Mener å huske at kravet er 40 x 40 meter.
Det viktigste er dog vertikale hindringer og store ujevnheter på bakken....
I et reglement jeg leste en gang (kan muligens ha vært 'veiledning i helikopterstøtte i felt') var kravene til LZ så nazi at det knapt var noen steder i Kongeriket bortsett fra Svalbard og midt på Hardangervidda man kunne tatt ned helikopter. Ikke bare skulle det det være et helt flatt område uten kvist og fanteri som kunne virvles opp, det skulle ut til en kilometers (eller muligens litt mindre...) avstand knapt finnes velvoksne busker og trær. Også 339-pilotene ignorerte glatt disse reglene i ...
I hinne hårde ble jeg og pakkningen min virvlet litt vekk under landing i fullstendig whiteout.
Tempen var fra før av ned mot 30 blå.
Husker jeg tenkte at dette går til helvet, når jeg kjente hva temperaturen ble som følge av vinden....
[/QUOTE]
Brittiske helikoptre ja, husker en gang vi fikk pickup av en commando på vinteren og den sank lenger og lenger ned i snøen mens vi heiv sekker og annet tjafs inn til loadmasteren.
Norske helikopterbesetninger viste vel hva de var gode for i Bosnia på 90 tallet. De jeg fløy med som kom derfra, var i alle fall særs operative og enten så gikk det, eller så gikk det ikke. Og de stolte på deg, om du stolte på dem. Stor respekt for dem. Helproffe....
kjedeligere når de lander 10 meter ifra deg.
Kommentér