Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer
Enig; viktig lærdom for egen del er 1) ikke skriv på tom mage og 2) pass på affekt delen når en er inne på sårt område:" stor selvironi men ikke si jeg er uprofesjonel!".. :-)
Og vi er jo egentlig enig; begge ønsker ett forsvar i balanse og ikke slik det er i dag.
Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer
Selve kanonen på Archer må være tung med all den pansringen og autolader. Men jeg vill tro at den franske er mye lettere å derfor kunne passet bedre på volvoen ref egenspredning og ammo på vogn. En volvo dumper med kjettinger kommer seg ganske bra frem i terrenget og marsjer bra på vei. Så jeg synes det var dumt at den kanon løsningen på Archer ble som den ble.
Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer
Ja det var trist. Jeg har fortsatt sansen for Nexter sin løsning. Hadde man kunne strømlinjeforme den med noen av de kjøretøyene vi har eller skal ha..!
Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.
Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer
kul video.
Jeg har lenge undret meg over hvorfor CV90 er så utrolig mye bedre enn bla. Bradley og spesielt MLRS men så er der også en del vesentlige forskjeller.
Tyngdepunkt, både vertikalt og langsetter
Antall løpehjul, diameter.
Fjøring
Beltestramming
Skrogutforming.
Gear (converter vs. clutch)
Det har vist seg at fintenking på disse områdene har gitt fenomenale resultater for CV90.
For å trekke tilbake til diskusjonen så holder jeg en knapp på K9 når det gjelder snøegenskaper men det er utelukkende basert på synsing over bilder og spec.
Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer
Opprinnelig skrevet av 88charlie
kul video.
Jeg har lenge undret meg over hvorfor CV90 er så utrolig mye bedre enn bla. Bradley og spesielt MLRS men så er der også en del vesentlige forskjeller.
Tyngdepunkt, både vertikalt og langsetter
Antall løpehjul, diameter.
Fjøring
Beltestramming
Skrogutforming.
Gear (converter vs. clutch)
Det har vist seg at fintenking på disse områdene har gitt fenomenale resultater for CV90.
For å trekke tilbake til diskusjonen så holder jeg en knapp på K9 når det gjelder snøegenskaper men det er utelukkende basert på synsing over bilder og spec.
Noen som har sett Pzh under krevende snøforhold?
Jeg har lest et sted at CV og Bradley har samme løpehjul.
Jeg har i flere settinger møtt folk som var involvert under prøvene av CV 90, både som befal og mannskaper. Kravet var at man skulle ha en vogn som kunne følge Leopard 1 overalt, under de første prøvene var det ingen av vognene som kunne dette selv om Warrior og CV 90 var nær. Etter første modifisering klarte CV å kjøre ifra Leopard på alle steder hvor det ikke krevdes vekt og kraft for å brøyte seg frem.
En av de jeg snakket med mente Bradley var en 113 med 600 hester ut ifra følelsen det var å kjøre.
Det er ikke unaturlig om K9 vinner på prestasjon på de fleste områdene. Den har best kraft-vekt –forhold, mest avansert demping, er produsert i langt fler eksemplarer enn de andre konkurrentene, kommer fra et land med litt varierende terreng.
Det eneste er om den blir litt topptung med mange granater i tårnet.
KAWEST er det beste man får ut av en oppgradering uten å bli helt Amerikansk og kaste penger på problemet til det går bort.
K9 kommer fra en kultur hvor man leverer til tid og budsjett og kvalitet er noe man skal jobbe med, ellers mister man jobben for godt.
Caesar et utspring av det franskmennene gjør best, enkle budsjettløsninger som et alternativ til ingenting
PzH 2000 er ett av symptomene på at den tyske forsvarsindustrien har blitt for fet og velfødd, egentlig veldig bra men man legger på stadig mer gullmaling fordi det alltid blir bedre og Bundeswehr alltid kjøper det som lages i Tyskland.
Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer
Opprinnelig skrevet av Kdo_Under
Caesar et utspring av det franskmennene gjør best, enkle budsjettløsninger som et alternativ til ingenting
Min erfaring med franskmenn er da annerledes, den er at de er så teknologifikserte og skal ha det hele så avansert at det ser flott ut på papiret, men ikke virker i praksis...
At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige. Moderator
Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer
Opprinnelig skrevet av hvlt
Min erfaring med franskmenn er da annerledes, den er at de er så teknologifikserte og skal ha det hele så avansert at det ser flott ut på papiret, men ikke virker i praksis...
Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer
Opprinnelig skrevet av Kdo_Under
Jeg har lest et sted at CV og Bradley har samme løpehjul.
Jeg har i flere settinger møtt folk som var involvert under prøvene av CV 90, både som befal og mannskaper. Kravet var at man skulle ha en vogn som kunne følge Leopard 1 overalt, under de første prøvene var det ingen av vognene som kunne dette selv om Warrior og CV 90 var nær. Etter første modifisering klarte CV å kjøre ifra Leopard på alle steder hvor det ikke krevdes vekt og kraft for å brøyte seg frem.
En av de jeg snakket med mente Bradley var en 113 med 600 hester ut ifra følelsen det var å kjøre.
Det er ikke unaturlig om K9 vinner på prestasjon på de fleste områdene. Den har best kraft-vekt –forhold, mest avansert demping, er produsert i langt fler eksemplarer enn de andre konkurrentene, kommer fra et land med litt varierende terreng.
Det eneste er om den blir litt topptung med mange granater i tårnet.
KAWEST er det beste man får ut av en oppgradering uten å bli helt Amerikansk og kaste penger på problemet til det går bort.
K9 kommer fra en kultur hvor man leverer til tid og budsjett og kvalitet er noe man skal jobbe med, ellers mister man jobben for godt.
Caesar et utspring av det franskmennene gjør best, enkle budsjettløsninger som et alternativ til ingenting
PzH 2000 er ett av symptomene på at den tyske forsvarsindustrien har blitt for fet og velfødd, egentlig veldig bra men man legger på stadig mer gullmaling fordi det alltid blir bedre og Bundeswehr alltid kjøper det som lages i Tyskland.
...og dermed er PzH 2000 uaktuell?
Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.
Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer
Jeg kunne godt tenkt meg litt mer inngående informasjon om de begrensningene som vraket og eventuelt på nytt vraker Pzh.
Broer: Snakker vi designlast i fred eller rett og slett bruddlasten? Klarer man å "administrere" seg vekk fra problemet i fredstid samtidig som man vet det holder i krigstid? Med administrere mener jeg fornuftig valg av teig ifm øvelser.
Vedlikehold: Vet av erfaring at M270 hadde et sinnsykt vedlikeholdsregime hvis man fulgte boka, spesielt etter skyting, men alt dette ble vesentlig redusert etterhvert som man brukte utstyret og teknisk fikk erfaring med slitasje osv.
Det siste har allerede blitt komentert men har leverandøren kanskje tatt tak i problematikken? Det samme gjelder forsåvidt vekt. Godt mulig man kan lage vognen lettere uten altfor mye re-engineering.
Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer
Opprinnelig skrevet av 88charlie
Jeg kunnegodt tenkt meg litt mer inngående informasjon om de begrensningene som vraketog eventuelt på nytt vraker Pzh.
Broer: Snakker vi designlast i fred eller rett og slett bruddlasten? Klarer manå "administrere" seg vekk fra problemet i fredstid samtidig som manvet det holder i krigstid? Med administrere mener jeg fornuftig valg av teigifm øvelser.
Vedlikehold: Vet av erfaring at M270 hadde et sinnsykt vedlikeholdsregime hvisman fulgte boka, spesielt etter skyting, men alt dette ble vesentlig redusertetterhvert som man brukte utstyret og teknisk fikk erfaring med slitasje osv.
Det siste har allerede blitt komentert men har leverandøren kanskje tatt tak iproblematikken? Det samme gjelder forsåvidt vekt. Godt mulig man kan lagevognen lettere uten altfor mye re-engineering.
Første gang ble Pzh vraket grunnet Milliardsprekken,om noen gnåler om mangel på broer er det bare piss! Det var det samme man hørte på 90- tallet om Leopard 2 og hvor altfor tung den var i Norge.
Man må bare dimensjonere for slike ting, ved kjøp av egnet bromateriell eller oppgradering av sivil infrastruktur som enkelte steder er moden for oppgradering. Men om man ser på dårlige skogsbilveier og stikkveier er en lettere løsning på hjul sikkert like grei.
En autolader krever mer vedlikehold,det kommer man ikke unna, at den i tillegg skal legges under føttene på mannskapet vil gi mer behov for renhold og annet vedlikehold.
Å endre konstruksjonen på noe av det vi skal kjøpe bør begrenses, da byråkratisk-industrielt moment kommer til å gjøre noe slikt dobbelt så dyrt. Tror heller ikke det sparer så mye vekt heller da man da må kutte pansring, og da er det ikke riktig å velge et pansret skyts uansett. En av fordelene ved Pzh, (Som også gir øket vekt) er at den er pansret til å motstå 14,5mm rundt baut og kan ta ekstra plater mot DPICM.
Når det gjelder hvorfor jeg mener Caesar er best så er det viktig å merke seg at jeg mener dette ut ifra et kost nytteperspektiv. Vi mister en hel del ved å ikke velge en av de mer moderne vognene(PZH og K9).
-En Caesar er raskere på vei og vekk fra en stilling, -den er billigere å vedlikeholde,
-den kan deployere på egne hjul over hele landet(Operasjonell mobilitet), -den har kortere vedlikeholdspauser om man tenker døgnkontinuerlige operasjoner, -den kan snylte på sivil infrastruktur i langt større grad, -den er raskere å trene mannskaper opp på(Selv om vi i Norden er ganske flinke til å takle komplekse maskiner) -og den kan lettere maskeres som og gjemmes bort i menneskelige konstruksjoner eller aktiviteter.
Det Pzh 2000 og K9 kan -bedre lendemobilitet (taktisk mobilitet) -Konstant panserbeskyttelse, veldig viktig om vi skal ut på eventyr i fjerne land og ikke kan tåle mennesketap. -bedre vekstpotensiale, grunnet større konstruksjon, og produsentlandenes evne til å investere stort i enkeltplatformer -evne til å levere langt større mengder ild på kort tid(Selv om løpet har en begrensning på hvor lenge man kan holde på med dette) -Fremtidig evne til å agere som et supplement til luftvern(Ikke noe problem å skyte ned en MALE drone eller helikoptre,man har også prøvd AGM som en slags CRAM så dette kan også tas med videre ) -Mer komfortabelt for mannskapet,man blir mindre sliten av å ha det varmt og ikke måtte løfte noe mer enn drivladninger(42 kg per granat er kanskje brudd på arbeidsmiljøloven?).
Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer
første gang jeg hørte om Pzh-2000 var for omlag 16 år siden hvor det ble annonsert med at vi skulle få dem for ei krone.
Så selve innkjøpsprisen ville vel ikke sånn uten videre tilsi milliardsprekk. Men forsvaret hadde akkurat fått SKJOLD-klassen MTBer og diverse annet så man anså vel at "enda et politisk vedtak" kunne man styre seg for.
Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer
Hørte et feltrykte på samvirkelaget borte ved essoen bak hekken forbi krysset mot vest...
For litt siden et sted på østlandet ble det observert en gjeng med mekanikere fra sør Korea som kjedet seg noe forferdelig. Lite å gjøre, lite å fikse. Andre gjenger fra andre nasjoner kjedet seg derimot ikke.
Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer
Tja, i min bransje er det Sør-Korea vs USA vs Danmark. Ved lansering fremsto det koreanske som en revolusjon i forhold til det amerikanske som lenge har vært industristandard, litt billigere i innkjøp, mye mer moderne software (grafisk istedenfor kommandolinje, IP istedenfor seriell), og tilsynelatende bedre byggekvalitet. Etter et par år er erfaringen at den visuelt lekre koreanske programvaren er full av bugs, språkferdighetene deres gjør kommunikasjon mye vanskeligere enn det burde være, og banalt enkle mekaniske komponenter som skulle overlevd produktet de sitter i havarerer etter 1-2 år.
Det amerikanske er ikke bra, men feiler stort sett på håndterbare, forutsigbare måter og har et ryddig supportapparat i ryggen.
Det danske funker. Det koster også en nyre og ens førstefødte sønn for den aller billigste modellen på tilbud, de er fullstendig avvisende når man ber dem om tilpasninger, men kvaliteten er så ekstremt mye bedre at samtlige konkurrenter fremstår som ravende idioter.
Så, jeg ville ikke lagt altfor mye vekt på nasjonalitet og erfaringer fra ubeslektede produkter. (Unntatt hvis opphavslandet har middelhavskyst, da er produktet skrot)
Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer
Opprinnelig skrevet av flex1984
Tja, i min bransje er det Sør-Korea vs USA vs Danmark. Ved lansering fremsto det koreanske som en revolusjon i forhold til det amerikanske som lenge har vært industristandard, litt billigere i innkjøp, mye mer moderne software (grafisk istedenfor kommandolinje, IP istedenfor seriell), og tilsynelatende bedre byggekvalitet.
Det amerikanske er ikke bra, men feiler stort sett på håndterbare, forutsigbare måter og har et ryddig supportapparat i ryggen.
Det danske funker. Det koster også en nyre og ens førstefødte sønn for den aller billigste modellen på tilbud, de er fullstendig avvisende når man ber dem om tilpasninger, men kvaliteten er så ekstremt mye bedre at samtlige konkurrenter fremstår som ravende idioter.
Så, jeg ville ikke lagt altfor mye vekt på nasjonalitet og erfaringer fra ubeslektede produkter. (Unntatt hvis opphavslandet har middelhavskyst, da er produktet skrot)
Her skriver du mye bra og din bransje kunne like godt vært min. (kanskje den er det
Noe av det som driver opp både kost og kvalitet for Europa sin del er at hele nettverket av underleverandører gjør skikkelig arbeid. Alt fra stålkvalitet til design på småkomponenter. Materialsertifikater er 100% riktige og rustfritt ruster ikke. I tillegg velger man smarte moderne standarder (IP i stedet for seriell som du skriver er et godt eksempel).
Hadde man sammenliknet en M270 og CV9030 på kaia der de ble lastet av i 96-98 en gang så hadde man trodd M270'n kom fra et museum. 1-2-3-bryteren til overtrykksanlegget (vifte) på M270 var like stor som en vinkartong, hadde flex-mounts og atpåtil augmentert av en separat DOL-bryter (nødbryter rett på batteriet) i tilfelle den feilet..
Korea og Japan er i teorien de asiatiske landene som likner mest på Europa men det er fortsatt Asia og faren er stor for at man velger nonameprodukter hist og pist. Nøkkelkomponentene i f.eks. kanonen ser jeg ikke på som det største problemet da dette blir sære ting uansett hvem som leverer, men vognen har en drøss med andre smådeler som bør være lett tilgjengelige (bolter, fittings osv.)
En positiv ting med K9 er at den kjører MTU 881 men dog med litt innslag av lokale komponenter.
Etter et par år er erfaringen at den visuelt lekre koreanske programvaren er full av bugs, språkferdighetene deres gjør kommunikasjon mye vanskeligere enn det burde være, og banalt enkle mekaniske komponenter som skulle overlevd produktet de sitter i havarerer etter 1-2 år.
For noen år tilbake hadde jeg en kollega som febrilsk lette etter info om et rederi ved navn Liebell, med bakgrunn i en epost fra kollegaer i S-Korea. Lang historie kort så viste det seg å være GC Rieber i Bergen og vi skjønte det ikke før vi la sammen båttyper og en del annen info. Opprinnelsen til feilen var en muntlig diskusjon 2 koreanere i mellom som filtrerte vekk ALLE R'r før ting ble oppsummert i en epost. I og med henvendelsen var skriftlig slo det oss ikke at R-problemet skulle kunne dukkke opp. Noen år senere møtte jeg en av de to og samtalen kom inn på bil hvorpå han ga uttrykk for godt han likte ett spesielt europeisk merke, Luna. Jeg fikk akkutt svettebyge i et febrilsk forsøk på å forstå hvilket bortgjemt gammelkommunistisk rumensk bilmerke han eventuelt tenkte på før han pekte på en Renault som kjørte forbi.....(tenk engelsk uttale, ikke norsk)
Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer
Det er store forskjell på asiatiske varer, jeg jobbet med Kobelco som er 100% japansk og ble vanvittig imponert over hva de leverer, det som er typiske feil er på ekstrautstyr som blir montert fra andre leverandører som ikke er Kobelco. Hvis det kommer fra Japan og koster litt, så er det som regel meget bra. Det er viktig å skille på produkter, det er mange japanske merker som produseres i Kina,Korea og Taiwan spesielt elektronikk, det som er felles er at bare topp produktet produseres i Japan.
Når blir det bestemt hvilket artilleri system vi skal kjøpe?
Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer
For å dra en litt tynn sammenligning til matvareindustrien; internasjonalt innenfor mat produksjon spøker en med en egen "J-spec" som henviser til kvalitetskrav for Japanske dagligvare butikker. Når de feks. skal kjøpe inn x antall containere med ett eller annet så flyr de over en haug med QC folk som regelrett tar over produksjonen til produsenten.
Sv: Forsvaret avslutter kontrakt på artillerisystemet Archer
Opprinnelig skrevet av Pinch
For å dra en litt tynn sammenligning til matvareindustrien; internasjonalt innenfor mat produksjon spøker en med en egen "J-spec" som henviser til kvalitetskrav for Japanske dagligvare butikker. Når de feks. skal kjøpe inn x antall containere med ett eller annet så flyr de over en haug med QC folk som regelrett tar over produksjonen til produsenten.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Kommentér