Hvis driten treffer viften der borte, demonstrantene/opprørerene får massiv støtte av avhoppere fra hæren, hvor stor er sannsynligheten for at de får tilgang på større våpen/panser og lignende? Og hva skjer da?...
Det er snikskyttere over alt. Tidligere ble demonstranter banket opp, men nå skyter de i stedet. De skyter folk kritiske steder som i hodet eller brystet, sier demonstranten Vira til NRK.
Alle kan bli skutt av politiets skarpskyttere, forteller hun.
– De skyter mot folk på sidelinjen, eldre mennesker og kvinner. Det er ikke bare menn i frontlinjen som blir skutt mot.
OSLO/KIEV (NRK) Demontranten Vira jobber med å få skadde demontranter på sykehus, og deler ut medisiner på Uavhengingshetsplassen. – Det er ubehagelig å tenke på at jeg kan bli skutt.
Hvis driten treffer viften der borte, demonstrantene/opprørerene får massiv støtte av avhoppere fra hæren, hvor stor er sannsynligheten for at de får tilgang på større våpen/panser og lignende? Og hva skjer da?
Da har vi en borgerkrig i et strategisk viktig område, både for EU, NATO og Russland. Hva skjer da? Den som lever, får se....
[/QUOTE]
Å, vi hadde nå en ganske betydelig krig på Balkan på nittitallet har jeg lest ett sted. En borgerkrig i Ukraina ser jeg som fremdeles lite sannsynlig, men i så tilfelle verken Europas eller verdens undergang....
Det er ganske nært en borgerkrig når demonstrantene og politiet skyter på hverandre, så hvis noen har en god definisjon på når det er borgerkrig så har jeg lyst og vite det....
Det er ganske nært en borgerkrig når demonstrantene og politiet skyter på hverandre, så hvis noen har en god definisjon på når det er borgerkrig så har jeg lyst og vite det.
[COLOR=#000000][FONT=sans-serif]Krigene startes som oftes ved at det er noen grupper i et land, eller en stat, som blir uenige. Men det skal mye til før det blir væpnet krig. En borgerkrig kan deles inn i fire grupper. Etniske konflikter, ...
Borgerkrig er en omfattende, væpnet konflikt mellom en stat og en organisert opprørsbevegelse som gjør krav innenfor den samme statsdannelsen. Borgerkriger oppstår når én eller flere grupper i et land gjør opprør mot staten for å oppnå selvstendighet, mer selvstyre eller flere rettigheter, eller fordi de ønsker å overta kontroll over statsmakten.
Nå begynner bråket for alvor. Deler av hæren kommer til å desertere, og delta på demonstrantene, eller skal vi si opprørerenes side, russerene kommer til å støtte regjeringen, men kommer ikke til å delta direkte. Om regjeringen faller, og det gjør den nok, så kommer russland til å stikke av med Krim, siden de visstnok har en klausul i uavhengighetserklæringen om at Ukraina kun kan beh...
Virker som om banksanksjoner er satt i gang. Om enn kanskje litt for generelt:
Kjenner til vanlige Ukrainere utanfor Ukraina som har fått fryst bankkontoar no.
Og som sliter med å reise tilbake til Ukraina fordi bankkontoen deira er låst.
Er det kanskje slik at dei låser alle kontoar først, før en har oversikta over spesifikke personar som skal sanksjonerast?
Og so åpnar kontoar etterkvar til dei som ikkje står på lista?...
I Russland ses det som skjer i Ukraina av mange i "geopolitisk kontekst", som en del av kampen om verdenshegemoni mellom det eurasiatiske kontinent og det amerikanske kontinent: Ukraina: Bonden på sjakkbrettet?
Stort sett er ordet geopolitikk ukjent i det norske politiske vokabular. Men i Russland er det dagligdags.
Når det i Moskva snakkes om geopolitikk, handler det om st...
EU og Russland har jo definitivt en felles interesse i et stabilt Ukraina. Befolkningen er dobbelt så stor som i gamle Jugoslavia, en borgerkrig kan bli et forferdelig blodbad og skape store flyktningestrømmer til Russland og EU. Det kan føre til et voldsomt press for å gjøre noe..
Nei, tror nok ikke det er stille på noen år i Ukraina, men tviler på det blir noen borgerkrig med det første. Må først se hvordan valget går i desember, hvis det ikke blir utsatt.
Sporadiske demonstrasjoner som blir til gatekamper tror jeg vi får se mer av det neste året.
Det blir iallefall spennende å se hvordan etterreaksjonene fra Putin blir på de sanksjonene som ble...
[/QUOTE]
Jeg tror ikke man skal bagatellisere faren for at dette kunne eskalert. For meg virker det som om det fantes krefter på begge sider som var så og si var villige til å dytte konflikten utfor stupet.
Med den gamle klisjeen folket får de lederne det fortjener, er det grunnlag for å si at Ukraina virkelig har forsøkt det meste på demokratisk vis. De har stemt fram ledere fra svært ulike blokk, men de har ikke lyktes...
[/QUOTE]
Janukovitsj har forlatt Kiev
Av: Atle Jørstad (VG)
... men ikke for å se OL, ifølge amerikanske myndigheter.
Nyhetsbyrået AFP skriver at Janukovitsj har vært i møter i Kharkiv, som omtales som presidentens maktbase lenger øst i landet.
- Vår informasjon, og jeg snakket med utenriksministeren for en halv time siden, er at president Janukovitsj har dratt til Kharkiv. Han har dratt til et slags møte der, og han har ankommet nå, sier en ikke navngitt embetsmann.
Det jeg stiller spørsmål ved er hvordan man trekker konklusjonen om at borgerkrig er det mest sannsynlige utfallet. At det er et mulig utfall er jeg ikke uenig i, men mest sannsynlig....? Nja....
Hvis man bare baserer seg på OSINT når man vurderer potensielle scenarier i denne saken, så er det altså et ganske skjevt bilde som illustreres via media. Det er ikke slik at hele Kiev er en slagmark, eller at hele Ukraina er bundet opp i opptøyer....
Syns faktisk at TV2 Nyhetskanalen har enormt dårlig dekning av kva som skjer.
Og veldig stor opphausing kvar gong dei lagar ein intro.
I timesvis har dei slått opp at det er fullstendig kaos i Kiev. Mens det er roligare en på dagesvis.
At demonstrantar kan kome til å brenne ned Parliamentet. Mens opposisjonen har tatt kontroll over området.
At hundrevis av demonstrantar er i ferd med å storme presidentens bolig. Mens området er tømt for presidentens folk, og oposisjonen slepper folk inn i gr...
Det mest interessante er kanskje hva som vil skje med Krim og med Donbass-området.
Krim ble jo overført fra Russland til Ukraina i 1954 på en tid da det betydde lite, det som betydde noe var at de var i Sovjetunionen. Av befolkningen på 2 millioner, er 58% russere, 24% ukrainere og 12% krim-tartarer. Den russiske svarethavsflåten har som kjent Sevastopol på Krim som sin hovedbase.
Donbass vil si det meget industrialiserte og urbaniserte området i Øst-Ukraina som utgjøres av oblasten ("fylket"...
Parlamentet og regjeringsbygningen ble stormet i går kveld. Dette var etter sammenstøt mellom to store pro-russiske og proukrainske demonstrasjoner, hvor 30 mennesker ble skadet.
En side ved dette som er temmelig ubehagelig er at konflikten her (i mye større grad enn det jeg har inntrykk av fra Kiev) har fått en veldig tydelig etnisk dimensjon, med krimtatarer på lojalist- og russere (eller "russisktalende" som de interessant nok ser ut til å omtale også seg selv som) og kosakker på separatist...
Viktor Janukovitsj har omsider kommet med en uttalelse: Han regner seg fortsatt som Ukrainas lovlige president.
Han har også bedt Russland om å garantere for hans fysiske sikkerhet. Russerne skal ha imøtekommet dette, og Janukovitsj befinner seg nok nå "et sted i Russland"....
Parlamentet på Krim har erklært at de vil avholde folkeavstemning om Krims autonomi (Altså ikke selvstendighet!). Det er litt uklart om dette er vedtatt i møte i den okkuperte parlamentsbygningen (okkupantene har tilbudt parlamentsmedlemmene å holde møte der), eller om de har trådt sammen et annet sted.
Ikke skjønner jeg at dette er et særlig egnet spørsmål for en folkeavstemning ("vil du ha mer autonomi? Ja/nei, i så fall: hvor mye på en skala fra ..."), det slår meg kanskje mest som et forsø...
Rundt 80 russiske krigsskip har gått fra havn i Østersjøen og i Barentshavet som ledd i en gigantisk beredskapsøvelse som ble varslet i går. Ifølge det russiske forsvarsdepartementet er formålet først og fremst å øve på forsvar mot fly- og ubåtangrep.
Kommentér