Until recently, it was hard to imagine Sweden joining NATO. With long traditions of neutrality, Sweden and Finland had distanced themselves from the main military centers of Europe. The reason for neutrality is succinctly explained in the introduction to the book Navies in Northern Waters 1721-2000: “The present situation is a further illustration of the…
The article lists good arguments, both political and military, for Sweden and Finland to join NATO from the Alliance’s perspective. In fact, this would be a geostrategic loss for Russia, greater probably than the gain of Crimea.
The dildo of consequences rarely arrives lubed. Moderator
Hvis Finland og Sverige blir medlem av NATO, hvordan ville Russland reagert på dette? Ikke bare Putin, men folket også? Ville det ha blitt vinklet som en ny trussel mot Russland i russiske medier?
Finland og Sverige er ikke NATO-medlemmer, men har gradvis nærmet seg forsvarsalliansen - sist ved å slutte seg til innsatsstyrken NATO Response Force (NRF). Nå vil landene inngå en avtale som innebærer at slike NATO-styrker kan rykke inn på finsk og svensk territorium i øvelser og i en krisesituasjon.
Det er et interessant scenario har viser til, Andrei Piontkovski.
Det han skisserer kort er som følger:
-et referendum arrangeres blant den russiske minoriteten i Estland, og Russland sender inn styrker enten i åpenhet eller i hemmelighet (kanskje på samme måte som på Krim, nå som de har sett at det er en politisk-taktisk fungerende modell).
Hvis NATO ikke responderer betyr det slutten på NATO og amerikansk dominans. Det er ikke åpenbart at NATO vil ratifisere artikkel 5, fordi mange NATO land vil være bekymret for å kunne utløse et begrenset kjernefysisk angrep på noen få europeiske hovedsteder (unntatt London og Paris, siden de jo har sine egne kjernefysiske våpen) -dermed vil flere NATO land forsøke å hindre å eskalere situasjonen og søke å hindre amerikansk innblanding. Tyskere flest mener han vil insistere på nøytralitet, og reaksjonære amerikanere vil være kritisk til å risikere en kjernefysisk konfrontasjon pga. et lite landområde i Estland. Ut fra en overbevisning hos Putin (i følge Andrei Piontkovski) vil russerne kunne utmanøvrere NATO tross NATOs militære overlegenhet.
Andrei Piontkovski bygger denne forestillingen ut fra det han mener er NATOs manglende vilje til å intervenere i Ukraina siden de ikke er NATO medlem.
Jeg lurer litt på om han forstår at det han sier faktisk tvert i mot kan føre til en eskalering av en mulig konfrontasjon: det han insinuerer er at Putin indirekte på en eller annen måte skal true med atomvåpen.
Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.
Dette er jo i seg selv interessant, les f.eks. dette:
"Selv på høyden av den kalde krigen var det få russiske politikere som konkret ville nevne landets atomvåpen, og Putins uttalelser kan fort oppfattes som trusler."
Kritikken hagler mot Russland før EU-landenes statsledere møtes i Brussel. Samtidig minner Vladimir Putin om at russerne har atomvåpen.
Det ser ut som Putin selv ikke er så sikker på hvilke utfall denne konflikten kan gi på sikt. Eller at han enten prøver å få handlerom i konflikten i Ukraina, eller generelt overfor NATO.
Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.
Entering NATO Would Pose Security Risks for Finland – Finance Minister
In an interview for Finnish television, Finland's Finance Minister voiced his view that now is not the right time for Finland to join the Western military alliance, Finnish Broadcasting Company YLE reports.
"In my opinion, it is absolutely clear that at present, Finland should not apply for NATO membership. My position is that NATO membership would increase the risks to our foreign and security policy." The minister was quick to add however that as an independent country, Finland is capable of taking independent decision-making in security policy based on changing global conditions.
In an interview for Finnish television, Finland's Finance Minister voiced his view that now is not the right time for Finland to join the Western military alliance, Finnish Broadcasting Company YLE reports.
Finnish Foreign Minister Frustrated Over NATO Military Buildup in Baltic
Finland's Foreign Minister is frustrated over NATO's military buildup in the Baltic region.
Finnish Foreign Affairs Minister Erkki Tuomioja voiced his frustration over the buildup of NATO military forces in the Baltic, adding that while he disagrees with elements of Russian security policy, he understands the logic behind it.
Det har seg slik at til og med der har man måttet innskrenke grunnet kostnader. Men der har man ikke et slikt fokus på maritime stridskrefter heller, noe som frigjør midler sett opp mot land- og luftstyrker.
Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.
Finland has further distanced itself from a standing Russian offer to develop a defense-industrial relationship following Defense Minister Carl Haglund's remarks that Russian fighter aircraft technologies are "untrustworthy."
Finland orienterer seg mer og mer mot EU og vest.
Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.
Stubb og Hagglund tilhører et mindretall, og regjeringens politikk ligger fast.
Finland baserer som kjent sitt forsvar på så "umoderne" ting som feks; verneplikt, totalforsvar, utholdenhet, og dybdeforsvar. Til dette trenger man 230.000 pax.
Dagens största nyheter, sport och kultur hittar du på Svenska Yle. Finlandssvenska aktualiteter från Nyland, huvudstadsregionen, Östnyland, Österbotten, Västnyland och Åboland.
-ja, men også Finland har gjort nedskjæringer i Forsvaret:
Recently, US think-tank Center for European Policy Analysis suggested that Russia is seeking to invade the Baltic region. Russian Presidential Chief-of-Staff Sergei Ivanov replied that such a plan would be “suicidal” and viewed the allegations as nonsense.
A researcher at the Swedish National Defense College, Peter Mattsson, said that the US report on the alleged "Russian threat" to the Baltic region is nothing else, but a part of the information war. According to him, the United States is trying to convince Sweden and other countries that they are vulnerable without American troops and that Russia is planning to invade the region, Aftonbladet wrote.
Se også: Flexing Its Military Might, Russia Is Pushing Sweden Into NATO's Arms
Sweden will face military "counter measures" from Russia if it decides to shift from its history of neutrality and join the NATO alliance, according to Russian Ambassador Viktor Tatarintsev. In recent months, Sweden has found itself in the middle of a Russian escalation of force as tensions between the West and Russia have bled into the Baltic Sea.
"I can guarantee that Sweden, which is an alliance-free nation, is not part of any military plans by Russian authorities," the Russian ambassador to Sweden told the Dagens Nyheter, a leading local paper, in an interview Thursday. "Sweden is not a target for our armed troops."
Tatarintsev went on to underline that if Sweden — not to be confused with Switzerland, the chocolate-loving Alpine fortress to the south — abandons its historical position of neutrality, it might find itself in Russia's crosshairs.
Nobody is expecting Sweden or Finland to join NATO tomorrow, but support for such a move seems to be increasing steadily. Considering Russian claims that their military activities in Ukraine are simply a response to NATO's eastward expansion, it is somewhat ironic that Moscow's continued muscle-flexing may be expanding NATO's reach in the Baltic.
Jag är förvånad att någon postar ryska propaganda-apparaten Sputniks artiklar. De är ju bara avsedda för att ge en rysk och falsk syn på läget. Vice News är amerikaner. Tar ni nyhter från Finnmarken från Amerika?
För Sverige behöver jag inte posta länkar, men om man vill läsa om finska förhållanden, finns både Svenska.yle.fi | svenska.yle.fi , finska public service mediabolagets svenskspråkiga avdelning och Hbl.fi | Finlands ledande nyhetssajt pÃ¥ svenska, en dagstidning på svenska. Båda rapporterar om nyhteter, inkluderande NATO-diskussion.
Nu är ju läget i Sverige, att den svenska rödgröna minoritetsregeringen sagt nej till NATO, men den nya finska borgerliga regeringen "inte uteslutit" det, och avser att göra en säkerhetspolitisk utredning om medlemskap, även om 2/3 av regeringspartierna inte nu är för en medlemsansökan.
Putin och hans anhang är de bästa marknadsförarna för ett NATO-medlemskap.
Enig i at de som kan lese svensk og ønsker å orientere seg om Sverige og Finland også bør bruke svenskspråkige medier fra disse landene. Men for å forstå verden bør man bruke diverse kilder. Selv liker jeg ikke den grafiske profilen på Sputnik, så bruker andre kilder som har samme verdensbilde.
Samma världsbild? Ljuger o vrider o vänder saker i Rysslands intresse? Sputnik har ju bara en propagandauppgift, ingen journalistisk uppgift.
Både i Sverige o Finland förs saklig säkerhetspolitisk debatt, både för och emot Nato. I närliggande länder finns det bedömmare som är insatta och kommenterar ländernas utveckling. Amerikanska säkerhetsforskare har insikter, men amerikansk massmedia har det sällan.
As Finland sends 100 troops to Latvia to take part in US-led military exercise Saber Strike, NATOChannel takes a look at their longstanding partnership with NATO, and asks whether Russian aggression has put the issue of NATO membership to the top of the political agenda.
The dildo of consequences rarely arrives lubed. Moderator
Adam7, her på forumet postes ofte propaganda fra parter fordi vi også er interessert i hvordan saker fremstilles hos partene. Hvis du finner debattanter som bruker propaganda som objektiv rapportering regner jeg med du sier i fra, selvsagt underbygget av kilder med en annen agenda.
As Finland sends 100 troops to Latvia to take part in US-led military exercise Saber Strike, NATOChannel takes a look at their longstanding partnership with NATO, and asks whether Russian aggression has put the issue of NATO membership to the top of the political agenda.
Man ska inte dra för långt gående slutsatser av vad ett filmteam på övningen producerar.
Finland har deltagit i Saber Strike tidigare och då, (som också nu 2015) har scenariet varit krishantering.
Nej, det är rätt vanligt, men då är scenariet alltid krishantering, åtminstone officiellt, inte Artikel V.
Det är sedan en annan sak att till exempel på Baltops, 2015 där både svenska och finska kustjägare deltog i landstigningar i Ravlunda i Sverige och Ustka i Polen, tillsammans med britter o amerikaner, blir den praktiska skillnaden till Artikel V övningar lika med noll.
Five thousand six hundred air, maritime and ground forces are taking part in a multinational maritime exercise. It's the 43rd iteration of BALTOPS 2015 in Poland, Sweden, Germany and throughout the Baltic Sea. The exercise is designed to enhance flexibility and interoperability, as well as demonstrate the resolve of allied and partner forces to defend the Baltic region. A total of 49 ships, 61 aircraft, one submarine and a combined landing force of 700 Swedish, Finnish, UK and US troops are participating from 17 NATO nations and partner nations. Footage includes amphibious landing, ships at sea, marines storming beaches, aerial shots of beach landings and B52 bombers flying overhead. Produced by Laurence Cameron.
A NATO membership for Sweden would of course not relieve us of the need to invest more in defense. It would hardly increase the risk of attack, since in practice our country is already considered to be on NATO's side in the case of a potential conflict. But a Swedish NATO membership would most probably trigger severe Russian criticism, as well as new threats and counter-reactions (and would therefore be a discomfort for Swedish politicians). Indeed, Swedish membership in NATO would mean a considerable political defeat for Russia's strategy of dividing its neighbors (in order to keep them "independent"). Swedish membership would also substantially facilitate the aid promised by the alliance to the Baltic countries and Poland, thereby enhancing the credibility of NATO. And conversely, a Swedish "no" to the Host Nation Support agreement already approved by the government—something that has become a key demand by leading critics of a Swedish NATO membership—would be a serious setback for regional solidarity, and a major success for the Russian policy.
An annual survey published on Thursday found Finnish support for joining Nato almost unchanged at 25 percent. There has, however, been a big increase in the proportion of those surveyed who see Russia as a negative influence in Finnish society.
Sent fra min E5603 via Tapatalk
The dildo of consequences rarely arrives lubed. Moderator
Edited some details 26 May 2018, 21:30 Edited brigade count 27 May 2018, 22:00 Welcome to the Finnish Army, sporting seven brigades and a 280,000 strong reserve. Except neither is really correct. T…
For å si det sånn: norsk Hær og HV ville ikke hatt mye å stille opp med mot dette.
Dette handler selvfølgelig om politisk vilje. Hvor mye (% av statsbudsjett og BNP) bruker Finland på forsvar?
I 1991 brukte Norge 2,5% BNP og 3,5% av statsbudsjettet...
Det er bedre å ta toget med NSB enn å fly med LSD.
Entering NATO Would Pose Security Risks for Finland – Finance Minister
Kommentér