Det nevnte rettsprinsippet er styrende for mye mer enn rettens arbeid. Hele
rettsstaten er basert på dette. Herunder også politiets arbeid, inkludert muligheter og begrensninger for politiets voldsbruk. I vår del av verden har vi svært god erfaring med å begrense politiets voldsbruk.
Hvordan vil et prinsipp om at man er uskyldig til man er "dømt" (som var ordet du brukte) kunne ha noen betydning for ammunisjonsvalg? Gi meg den praktiske vinklingen her - enkelte...
[/QUOTE]
Jeg velger å overse de negative personkarakteristikkene dine. Det betyr langt mer å få støtte fra folk jeg anser som svært oppegående og dyktige. Det er mange gode innlegg her som viser forståelse for hva dette handler om.
Årsaken til at jeg oppfatter deg som mest opptatt av gjerningspersoners ve og vel, må være temmelig åpenbar for de fleste. I denne sammenhengen er politiet fagpersoner, likevel trekker du politiets vurderinger i tvil. Du stoler ikke på politiets kompetanse når man f...
POD har forøvrig gitt anbefaling til JD om at norsk politi bytter ut til ekspanderende ammunisjon for bla. å redusere risikoen for å treffe uskyldige personer.
I perioden 2002-2012 har to personer blitt drept, og 16 personer skadet av skudd fra politiet....
Det kan være prisverdig å overse negative saker Aeliana, men når du fortsetter med dine egne, fantasirike lesninger, framstår du dessverre som både skinnhellig og uærlig.
Hvis du lærer deg å lese hva som faktisk skrives, framfor å dikte opp motiver og trekke dine helt egne konklusjoner om andre debattanters intensjoner, så vil det være en stor fordel for diskusjonen.
Jeg har skrevet at ÉN del av argumentasjonen nærmest framstår som nonsens, og begrunnet det med et logisk resonnement som ...
Jeg anser ikke meg selv som hverken ufeilbarlig eller "perfekt", derfor har jeg heller ikke så stort behov for å slenge rundt meg med usakligheter og negative personkarakteristikker om andre i innlegg etter innlegg. Dine forsøk på å sverte meg sier egentlig mye mer om hva slags menneske du selv er.
Til resten av det du skriver:
Det vil i dag være bortimot helt utenkelig at norsk politi skyter med pistol fra 40-50-meters hold mot en person i en tett folkemengde. Pistol er et korthol...
Ja, det er selvfølgelig et poeng at presisjonen øker med MP 5, men det endrer nok ikke så mye på prinsippene. I slike situasjoner må det uansett regnes en relativt høy prosent bom.
Siden jeg henviser til fordelen med HK416, trodde jeg det var åpenbart at jeg også henviste til framskutt lagring av MP 5.
Jeg er stor tilhenger av praktisk erfaring. Hvor mange er blitt truffet av rikosjerende prosjektiler avfyrt av politiet, og hvor mange er truffet av gjennomgående skudd?
Glemte det siste om worst case scenario. Blir litt merkelig, gjennomskyting er jo et worst case scenario med særdeles lav sannsynlighet.
Handlingslammelse er ikke et problem for norsk politi. Kjennetegnet er vel snarere riktig respons mot ulike sorters trusler. Svensk politi sliter litt med det for tiden....
Glemte det siste om worst case scenario. Blir litt merkelig, gjennomskyting er jo et worst case scenario med særdeles lav sannsynlighet.
Handlingslammelse er ikke et problem for norsk politi. Kjennetegnet er vel snarere riktig respons mot ulike sorters trusler. Svensk politi sliter litt med det for tiden.
Mulig tjenestemenn heller skulle fått noen flere verktøy. For eks taser, "Over fjorden" er det også en del som har ett modernisert paintball gevær som både...
[/QUOTE]
En patrulje kommer først til en situasjon med en bevæpnet, farlig gjerningsmann på et torg. Han lokaliseres, men det er en relativt tett folkemengde, og avstanden er 40-50m.
Hvis vi regner treffsannsynligheten med pistol i en slik situasjon, til 50%, er vi rimelig generøse. .
Aeliana svarer her adskillig mer avbalansert enn jeg ville gjort, og du følger opp med:
Ja, det er selvfølgelig et poeng at presisjonen øker med MP 5, men det endrer nok ikke så mye på prinsippene. I slike situasjoner må det uansett regnes en relativt høy prosent bom.
Siden jeg henviser til fordelen med HK416, trodde jeg det var åpenbart at jeg også henviste til framskutt lagring av MP 5.
Jeg er stor tilhenger av praktisk erfaring. Hvor mange er blitt truffet av rikosjerende prosjektiler avfyrt av politiet, og hvor mange er truffet av gjennomgående skudd?...
Med kort løp for du lavere utgangshastighet og mindre skader. Det har vært et problem at ammunisjonen har hatt for liten effekt i både Irak og Afghanistan....
I recently blogged about Tony Williams’ presentation at the NDIA Conference in which he argued that that NATO needs a new rifle and machine gun round.Directly after his presentation Per G.Arvidsson, Chairman of the NATO Weapons & Sensors Working Group, gave a presentation in defense of the 5.56mm NATO round [PDF Link].I don’t agree with Mr Arvidsson’s conclusions but I do think his presentation slides are worth looking at.
Med kort løp for du lavere utgangshastighet og mindre skader. Det har vært et problem at ammunisjonen har hatt for liten effekt i både Irak og Afghanistan.
Det var visst en del som ikke ble med i innlegget i går; det kommer her:
Poenget er Aeliana; selv om presisjonen øker blir den aldri 100%. Og i farlige situasjoner har den en tendens til å gå ned. Derfor er nok prinsippene fortsatt gyldige. Men forholdene blir annerledes.
I recently blogged about Tony Williams’ presentation at the NDIA Conference in which he argued that that NATO needs a new rifle and machine gun round.Directly after his presentation Per G.Arvidsson, Chairman of the NATO Weapons & Sensors Working Group, gave a presentation in defense of the 5.56mm NATO round [PDF Link].I don’t agree with Mr Arvidsson’s conclusions but I do think his presentation slides are worth looking at.
Hvem har hatt ett problem i Irak og Afghanistan?
Check fire. Prøv igjen.
Nja, Jaffar, konklusjonen er at presisjon alltid er vikt...
[/QUOTE]
Både våpen og ammunisjon har tilstrekkelig presisjon. Er det skyteferdigheter du sikter til? I så fall vil skyteferdigheten til politiet bli vesentlig forbedret ved bruk av tohånds MP5 kontra et kortholdsvåpen som pistol.
Mye av ammunisjonen til 5,56 lades med hurtigbrennende krutt, dvs. at størstedelen er brent opp allerede ved 40 cm pipelengde.
Hastigheten blir lavere ved kort pipe, men dette har liten betydning når patronene lades med hurtigbren...
Da har politiet fått tillatelse til å bruke ekspanderende ammunisjon. Noen er lykkelige, andre triste. Men nå som tillatelsen er gitt håper jeg vi slipper mer politikergnæg som sammenligner med krig.
Om et par år bør motstanderne av ekspanderende kunne vise til konkrete bevis på forferdeligheten eller tie....
Såklart presisjon er viktig. Har jeg sagt noe annet, takkatt? Captain obvious.
Du la ved en lenke til akkurat samme presentasjonen jeg gjorde. Shot placement er viktigst - no shit, sherlock. Det var vel heller ikke det som var poenget. Dødeligheten ved 5.56 var det som var poenget.
Venter på svar fra deg om hvem som har hatt problemer med 5.56 i Irak og Afghanistan.
"There are no official documents that 5.56mm has failed in any NATO Army."...
Nå får politiet skyte med ammunisjon som er forbudt i krig
Det er en noe merkelig framstilling i media. Godkjenningsbrevet gir en generell tillatelse til ny tjeneste ammunisjon. Har POD begrenset ny ammo til UEH?
Det gis spesiell tillatelse til å bytte ut ammunisjonen til skarpskytterne.
Det er jo bra, selv om Aelina mener det har liten hensikt.
Aeliana, det virker ikke som du får med deg poenget. HK 416 med ...
Dette er et stort problem med 9mm helmantel. Det er et tungt og tregt prosjektil, som stort sett ikke gjør annet enn å lage et lite hull på sin vei gjennom målet.
I testing i gelatin så har en 9mm FMJ en penetrasjonsdybde på mer enn 50cm. Til sammenligning så ligger et helmantel 5.56 prosjektil på mellom 30 og 40 cm.
Dette er et stort problem med 9mm helmantel. Det er et tungt og tregt prosjektil, som stort sett ikke gjør annet enn å lage et lite hull på sin vei gjennom målet.
I testing i gelatin så har en 9mm FMJ en penetrasjonsdybde på mer enn 50cm. Til sammenligning så ligger et helmantel 5.56 prosjektil på mellom 30 og 40 cm.
4. handler om ulik ordbruk. Vår diskusjon handler om ammunisjonen som sådan. Det gjør store deler av presentasjonen også. Skuddplassering står skytteren for. Presisjon avhenger blant annet av ammunisjonen. Presentasjonen viser at ammunisjonen er presis.
Konklusjonen er at skuddplassering er viktigst, så der skrev jeg litt upresist.
Poenget er at skuddplassering er viktigere for effekten i målet enn kaliber. Dét er konklusjonen.
AGR, jeg har ikke tid til å fortsette diskusjonen, men hvis du leser litt nøyere vil du se at jeg har skrevet utforming og oppbygging ganske mange ganger. Altså det samme som du påpeker.
Det er en særdeles viktig faktor. Derfor var eksempelvis den jugoslaviske 7,62 mer effektiv enn den sovjetiske. Og den tyske var langt mer effektiv enn den amerikanske.
Se på den siste plansjen en gang til. Hastigheten er oppgitt i fot pr meter for de ulike sårprofilene. Det er ikke prosjektilhastigheter e...
Denne debatten er nå skilt ut fra nyhetstråden om Politiet.
Det betyr at det i prinsippet er mulig å fortsette debatten her, men jeg vil henstille til debattantene å gå i seg selv og se om de bringer nye argumenter til torgs før de poster innlegg, for ikke å trette leserne unødig....
Rikosjettfaren øker hvis man ikke har satt lesebrillene på plass før det felles harde dommer:-)
Opprinnelig skrevet av Takkatt
Mot dette kan det innvendes at politiet vil vurdere situasjonen og sikre rimelig rom rundt målet før de løsner skudd. Og at det fins mulighet for at de ikke ser personer i dødvinkelen bak målet. Risikoen for det siste er i praksis liten og reduseres ytterligere av partenes bevegelse.
Rikosjettfaren er en annen sak, og et mye bedre argument enn gjennomskyting.
40 cal brukes av en del amerikansk politi, men 9mm vil i de fleste normaltilfeller være tilstrekkelig. Hovedsaken er å trene mye, og ha enkle rutiner. Når det koker, er det avgjørende å ha minst mulig detaljer og plunder å ta hensyn til, som å slippe å sortere ammo. Da har vi enhetlig ammunisjon både til pistol og MP5. Spesialseksjonene har større valgmuligheter, her er det viktigere å ha mer valgfrihet når det i helt spesielle situasjoner kan være nødvendig med kraftigere...
For å presisere, så gjelder ikke den nye ammunisjonen bare for UEH. Dette skal nå være politiets generelle tjenesteammunisjon for etthånds- og tohåndsvåpen.
Til min tidligere kommentar om skarpskyttervåpnene, så ser jeg ikke nytteverdien i å bruke ekspanderende ammunisjon i en så kraftig patron som .308 W, siden denne har så stor anslagsenergi at den vil gi massive ødeleggelser uavhengig av om man bruker helmantel eller ekspanderende. D...
Kommentér