Verdien av spaden mot moderne artilleri - Milforum

Støtt Milforum på Vipps #587 879
(Skriv brukernavn slik at du slipper reklame)

Registrér deg!

For å få adgang til flere funksjoner, søkemuligheter og andre deler av Milforum, må du registrere deg!

X

SatDan

Trådstarter

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2009

Innlegg: 640
#1

Verdien av spaden mot moderne artilleri

DTG 311914 Jul 14, 19:14

Lest nettopp en bok av Erwin Rommel fra første verdenskrig. I denne blir bruk av spaden pekt på som et like viktig verktøy som geværet for infanteriet. Å vere ordentlig gravd ned i forsvar gjorde en enorm forskjell i tapstall, man kunne blir nesten immun mot artilleri. Jeg antar det fortsatt er en enorm forskjell for den moderne infanteristen, men har utviklingen på ordonanssiden (artilleri og fly) kommet så langt at spaden ikke lengre er like effektiv?...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Stikkord: artilleri, moderne, spaden, verdien
Sofakriger

OR-7* Stabssersjant
Mestersersjant personell

Sponsor

Ble medlem: 2005

Innlegg: 25393
#2

DTG 311923 Jul 14, 19:23

Nei, dekning er alltid bra. Vanskeligere selvfølgelig med mer effektive våpen og "kirurgisk" retting. Spade kan brukes til å skape dekning, men man har jo også mye kjekke maskiner nå som Rommel ikke hadde....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

"Gjør Ret, Frygt Intet"
Kommentér
4312

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2012

Innlegg: 3339
#3

DTG 312236 Jul 14, 22:36

Den gamle feltspaden hadde et mer brukervennlig design en den nye utenom når den ikke er i bruk. Den gamle hadde et rett skaft noe som gjorde den mer egnet til nærkamp, stekepanne og øks for å nevne noe. Med feltspaden kan en infanterist løse mange problem i felten, men i det moderne motoriserte infanteriet er ofte mer egnet verktøy tilgjengelig i kjøretøy derfor tror jeg det ikke er like mye fokus på bruk av feltspaden lengre. Ute i skogen tror jeg spaden aldri blir umoderne men i by områder bl...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Trenger bare litt flaks, så går det godt
Kommentér
hvlt

OF-2 Kaptein
Planoff. (S-5)

Sponsor

Ble medlem: 2006

Innlegg: 23254
#4

DTG 312311 Jul 14, 23:11

Man kan bare se tabellene for artilleri og BK for hvor mange tonn granater som trengs pr 100 kvm (tror det var det vi hadde) for ødeleggende, nedholdende og forstyrrende ild mot mannskaper i åpent lende, nedgravde uten overdekning og nedgravde med overdekning. Regner med at disse tabellene stadig brukes av OP- befal i BK-tropper og OP-offiserer i feltartilleribatterier. Jeg tror tallene kom fra 2. verdenskrig, men de forandrer seg jo ikke....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
Moderator
Kommentér
93A

OF-3 Major
NK

Sponsor

Ble medlem: 2014

Innlegg: 5880
#5

DTG 010853 Aug 14, 08:53

I Afghanistan så ble det nå gravet stillinger stort sett hver gang man gikk i stilling for natten. Kan ikke akkurat påstå at den er gått av moten, selv om vi bruker spaden på kjt oftere enn feltspaden....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Svolten og tyst, samband fyst
Administrator
Kommentér
hvorre

RESERVEBEFAL

Ble medlem: 2008

Innlegg: 346
#6

DTG 152046 Aug 14, 20:46

Direkte treff i stilling vil jo ødelegge dagen din selv om du har gravd verdens beste stilling.
Når det gjelder nære treff vil jeg vel tro at spaden fortsatt har en funksjon, da du ikke vil eksponeres for splinter og andre uhumskheter som eventuelt måtte følge av nedslaget.
Så er feltspaden fremdeles viktig: ja. Artilleri er nok blitt mer effektivt enn det var i 1940, men det er jo fremdeles et våpen ment for områder. Jeg har hvertfall til gode å høre om "prikkskyting" med art. Fly er jo en anne...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

"Assumption is the mother of all fuck ups"
Kommentér
SatDan

Trådstarter

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2009

Innlegg: 640
#7

DTG 161041 Aug 14, 10:41

Opprinnelig skrevet av hvorre

Direkte treff i stilling vil jo ødelegge dagen din selv om du har gravd verdens beste stilling.
Når det gjelder nære treff vil jeg vel tro at spaden fortsatt har en funksjon, da du ikke vil eksponeres for splinter og andre uhumskheter som eventuelt måtte følge av nedslaget.
Så er feltspaden fremdeles viktig: ja. Artilleri er nok blitt mer effektivt enn det var i 1940, men det er jo fremdeles et våpen ment for områder. Jeg har hvertfall til gode å høre om "prikkskyting" me...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Kommentér
Sofakriger

OR-7* Stabssersjant
Mestersersjant personell

Sponsor

Ble medlem: 2005

Innlegg: 25393
#8

DTG 161123 Aug 14, 11:23

Nå er jo ikke fly artilleri, men et viktig poeng i et scenario der en står ovenfor en fiende med noenlunde moderne våpenteknologi er nok at skjul er mye viktigere enn dekning. Vet ikke fienden hvor du er så er det ikke så interessant hvor mye sprengkraft hans langtrekkende våpen har....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

"Gjør Ret, Frygt Intet"
Kommentér
MMB

OR-7 Stabssersjant

Ble medlem: 2005

Innlegg: 5777
#9

DTG 161252 Aug 14, 12:52

tl:dr,
Stillingsgraving og feltspader er bra.

Det litt lengre svaret,
I en detonasjon er det tre mekanikker som fungerer som skadepåførere, både på mennesker og andre gjenstander;
1. Overtrykket og varmen - altså sjokkbølgen - fra selve detonasjonen. Her snakker vi en veldig signifikant mengde bar med overtrykk utløst i løpet av et brøkdel av et sekund om man står nært nok, samt en temperatur på rundt 2-3000 grader celsius i selve flashen, eller ildkulen.
2. Primærsplinter fra selve prosjektile...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Last edited by MMB; DTG 161516 Aug 14, 15:16.

Elite Som En Trensoldat
Kommentér
MMB

OR-7 Stabssersjant

Ble medlem: 2005

Innlegg: 5777
#10

DTG 161320 Aug 14, 13:20

Sånn ser nedslag av artilleri ut på bakken. Dette er fra en finsk demo en eller annen gang. Man ser tydelig disse sekundærsplintene som nevnt. Så kan dere bedømme selv hvor langt ned dere ville ha gravd dere i dette tilfellet;

...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Last edited by MMB; DTG 161327 Aug 14, 13:27.

Elite Som En Trensoldat
Kommentér
hvorre

RESERVEBEFAL

Ble medlem: 2008

Innlegg: 346
#11

DTG 162233 Aug 14, 22:33

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Nå er jo ikke fly artilleri, men et viktig poeng i et scenario der en står ovenfor en fiende med noenlunde moderne våpenteknologi er nok at skjul er mye viktigere enn dekning. Vet ikke fienden hvor du er så er det ikke så interessant hvor mye sprengkraft hans langtrekkende våpen har.

Det gjelder jo egentlig alle stillinger, uansett hvem du skal initiere kontakt med, ref. SSDS. Det er jo en grunn til at de står i den rekkefølgen de gjør....
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

"Assumption is the mother of all fuck ups"
Kommentér
Lille Arne

OR-8* Kommandérsersjant
Sjefssersjant

Ble medlem: 2005

Innlegg: 12058
#12

DTG 162306 Aug 14, 23:06

I en verden med IR-sensorer og stadig mer raffinerte radarer er gjerne ikke skjul skjul før det også er dekning....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

“Fas est et ab hoste doceri”
Ovid

Administrator
Kommentér
Navytimes

OR-6 Skvadronmester

Ble medlem: 2008

Innlegg: 2880
#13

DTG 170649 Aug 14, 06:49

Hadde vært nysgjerrig på å vite hvor mye teknologien som er i bruk har utviklet seg på dette området (Altså sensorer osv) siden Kosovo-krigen, hypen der var vel at den jugoslaviske hæren klarte å redusere sine tap mot NATO ved dyktig bruk av skjul og decoys. Lite artilleri i bruk i den krigen, så mulig dette er helt offtopic. ...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Kommentér
SatDan

Trådstarter

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2009

Innlegg: 640
#14

DTG 171128 Aug 14, 11:28

Takker for gode svar. Godt å vite at noe såpass enkelt som å hrave seg ned fortsatt har stor effekt ...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Kommentér
Voodoo

RESERVEBEFAL

Ble medlem: 2011

Innlegg: 1108
#15

DTG 171134 Aug 14, 11:34

Opprinnelig skrevet av SatDan

Takker for gode svar. Godt å vite at noe såpass enkelt som å hrave seg ned fortsatt har stor effekt

Tja, det har nok ikke like god effekt hvis fi skyter artilleri med nærhetsbrannrør ...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

.
Kommentér
Wurffel

RESERVIST

Ble medlem: 2013

Innlegg: 4
#16

DTG 171511 Aug 14, 15:11

Med nærhetsbrannrør så blir det jo stortsett splinter og helvete? blir det ikke mer effektivt med anslag? Explode on impact?[emoji4]

Sent from my iPhone using Tapatalk...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Kommentér
Znuddel

OF-2 Kaptein
Log.off. (S-4)

Sponsor

Ble medlem: 2004

Innlegg: 15444
#17

DTG 171520 Aug 14, 15:20

Blir større spredning av splinter ved luftdetonasjon.

Shrapnel shell - Wikipedia

https://en.wikipedia.org/wiki/Shrapnel_shell

https://en.wikipedia.org/wiki/Shell_(projectile)...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

The dildo of consequences rarely arrives lubed.
Moderator
Kommentér
hvlt

OF-2 Kaptein
Planoff. (S-5)

Sponsor

Ble medlem: 2006

Innlegg: 23254
#18

DTG 171608 Aug 14, 16:08

Verdien av spaden mot moderne artilleri

Med moderne artilleri og bomebekastere har man stort sett tre muligheter, anslag, nærhet (eventuelt tempering) og forsinkelse. Bruken er avhengig av målets beskaffenhet. Forsinkelse benyttes mot nedgravde stillinger med overdekning/dekningsrom, men har for 81 mm BK liten effekt (man må opp i minst 105 mm for å få særlig virkning mot feltbefestninger). Nærhetsbrannrør gir best virkning mot tropper som er nedgravd uten overdekning, men også mot nærhetsbra...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
Moderator
Kommentér

Forrige template Neste

	Emner		Statistikk	Nyeste innlegg
	Om stridsvogner, persepsjonen av vold og tvilsomt beslutningsgrunnlag av Rittmester Startet av Rittmester, DTG 181327 Dec 22, 13:27		0 svar 350 visninger 4 reaksjoner	Nyeste innlegg av Rittmester DTG 181327 Dec 22, 13:27
	Lukket: Stratagem: Dronenes påvirkning av landstrid i Nordområdet av Feltposten Startet av Feltposten, 1 uke siden		1 response 37 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Rittmester 1 uke siden
	Lukket: Stratagem: Hvordan lykkes med Time-Dominant Fusion (TDF) i Norge? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 280932 Jun 24, 09:32		0 svar 84 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 280932 Jun 24, 09:32

Working...