Støtt Milforum på Vipps #587 879
(Skriv brukernavn slik at du slipper reklame)

Morgendagens verneplikt

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Rittmester
    Trådstarter
    OF-2 Rittmester
    Pers.off. (S-1)

    Sponsor
    • 2006
    • 33411

    #1

    Morgendagens verneplikt

    Opprinnelig skrevet av HV
    VERNEPLIKTEN: Fortsatt 19 måneder eller 575 dager verneplikt? Hva blir Heimevernets rolle fremover? Vil førstegangstjenesten fortsatt vare i 12 måneder, eller skal den kortes ned eller økes?

    Kanskje grunnutdanningen gjennom førstegangstjensten burde sentraliseres eller desentraliseres? Skal HV etablere egen førstegangtjeneste og ikke lenger få ferdig utdannende soldater overført med våpengrenene hær, sjø og luft – eller kanskje HV skal gi grunnutdanning gjennom førstegangtjeneste...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

    Moderator
  • Pedersen
    RESERVEBEFAL
    • 2011
    • 405

    #2
    (Fjernet sitat til første innlegg. Plasskrevende og unødvendig.
    - Mod.)


    Først så trenger vi mer bucks til å bange med! Noe som burde skje Asap pga trussel bilde.

    Få rekrutt skolen ut av brigade Nord på lik nlinje med Garden. Mulig lage ett "regiment" for opptrening. Kansje bruke Porsanger. Fin leir med bra skytefelt. Mulig litt lange avstander.

    Ser også for meg opptrening av HV soldater på lik linje som de dreiv med på værnes på mulig Heistadmoen? da heistadmo...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Last edited by Rittmester; DTG 261551 Nov 14, 15:51.

    Kommentér

    • tego11
      OR-4 Korporal

      • 2012
      • 86

      #3
      En mulighet jeg ser for meg er å opprette ett par nye infanteribataljoner basert på vernepliktige med tilhørende rekruttskoler slik som HMKG har. Bygger man disse på hvordan HMKG fungerer med 4 innrykk i året, så er man også sikret at bataljonen alltid vil ha kompanier som har minst x mnd i forsvaret og eldste kompani vil alltid ha minst x mnd + med erfaring. Dette vil jo igjen føre til at bataljonen alltid vil være operativ og kunne stille med soldater hvis det er noe som skjer. Og bruker man r...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • onkel smerte
        OR-6 Oversersjant

        • 2006
        • 2107

        #4
        Morgendagens verneplikt

        Tror nok at uansett hvordan man vrir og vender på det så vil den største utfordringen være å skape større spillerom i HV's tildelte midler fra statsbudsjettet.
        Det er ikke mange etater som kan vise til så mye bang for the buck som det HV klarer å få ut av sine 3% av godteposen. Men det er vel passert smertegrensen for hvor oppfinsomme man kan være i den tryllekunsten det er å snu på skillingen...?...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        *smerte er midlertidig, ære varer evig*

        Kommentér

        • Grasklyppertraktor
          OR-6 Oversersjant
          Sponsor

          • 2012
          • 1373

          #5
          Da jeg var på sesjon i høst, fikk jeg inntrykket at det for hæren sin del er et "første mann til mølla-opplegg" som avgjør hvilken avdeling man får innkalling til til FGTJ. Endog jeg var tidlig ute, ble det sagt at det var bare var 50-60 ledige plasser igjen i panserbataljonen, og da en kamerat av meg var på sesjon ca. to måneder senere var det altså fullt. Jeg vet ikke sikkert om spesielt attraktive avdelinger er kvotert, eller om alle som kalles inn til Pbn 2015 faktisk var fastsatt i oktober,...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Ubique quo fas et gloria ducunt

          Kommentér

          • Sofakriger
            OR-7* Stabssersjant
            Mestersersjant personell

            Sponsor

            • 2005
            • 25448

            #6
            Ingen dum skisse det. Ser du for deg at de som da har hatt 3 mnd tjeneste da enten dimmiteres helt eller går på 15 mnd til? Ingen mellomting?

            Ellers er denne utdanningspolitisk lite gunstig, du vil alltid miste to utdanningsår - selv om det er to opptak i året. For å holde dette kosteffektivt bør det være 3 eller 4 opptak i året slik at rekruttskolene kan være i kontinuerlig drift....
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            "Gjør Ret, Frygt Intet"

            Kommentér

            • Grasklyppertraktor
              OR-6 Oversersjant
              Sponsor

              • 2012
              • 1373

              #7
              Opprinnelig skrevet av Sofakriger
              Ingen dum skisse det. Ser du for deg at de som da har hatt 3 mnd tjeneste da enten dimmiteres helt eller går på 15 mnd til?
              Ja. De som ikke finnes egnet eller faller av pga fysiske skader o.l. blir dimittert. De øvrige gjennomfører resten av tjenesten. Totalt varer altså førstegangstjenesten 18 måneder (3+3+12), og total tjenestetid i fredstid bør økes til 24 måneder for å kunne dra nytte av de vernepliktige i mob-avdelinger.

              Opprinnelig skrevet av Sofakriger
              Ellers e...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Ubique quo fas et gloria ducunt

              Kommentér

              • Sofakriger
                OR-7* Stabssersjant
                Mestersersjant personell

                Sponsor

                • 2005
                • 25448

                #8
                Hva da med soldater til HV? Ta de fra de som har gjort 18 og de som har gjort 3 faktisk ikke brukes til noe militært (men feks kan hvis fysisk skikket brukes i sivilforsvaret)?...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                Kommentér

                • yamaha
                  OR-6 Skvadronmester


                  • 2010
                  • 21460

                  #9
                  Kjap tanke:

                  Førtegangstjenesten organiseres på følgende vis:
                  Obligatorisk 6 måneders førstegangstjeneste(klassisk rekruttskole) for alle(og for de som ikke vil, så får sivilforsvaret også en rekruttskole på 3 måneder+3 månders tjeneste i f.eks FIG samt ettertjeneste i sivilforsvarets org.).
                  Helst i synk med skoleår og inntak, men ikke et absolutt krav.

                  Etter disse seks månedene kan da det personellet som vil(samt de under befalskolekontrakt o.l.) signere seg opp for kontraktstid i forsvaret(la...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  "𝘐𝘧 𝘴𝘰𝘮𝘦𝘰𝘯𝘦 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘳𝘢𝘪𝘯𝘪𝘯𝘨 𝘢𝘯𝘥 𝘢𝘯𝘰𝘵𝘩𝘦𝘳 𝘱𝘦𝘳𝘴𝘰𝘯 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘥𝘳𝘺, 𝘪𝘵`𝘴 𝘯𝘰𝘵 𝘺𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘵𝘰 𝘲𝘶𝘰𝘵𝘦 𝘵𝘩𝘦𝘮 𝘣𝘰𝘵𝘩. 𝘠𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘪𝘴 𝘵𝘰 𝘭𝘰𝘰𝘬 𝘰𝘶𝘵 𝘵𝘩𝘦 𝘧...𝘪𝘯𝘨 𝘸𝘪𝘯𝘥𝘰𝘸 𝘢𝘯𝘥 𝘧𝘪𝘯𝘥 𝘰𝘶𝘵 𝘸𝘪𝘤𝘩 𝘪𝘴 𝘵𝘳𝘶𝘦" - Jonathan Foster

                  Kommentér

                  • Grasklyppertraktor
                    OR-6 Oversersjant
                    Sponsor

                    • 2012
                    • 1373

                    #10
                    Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                    Hva da med soldater til HV? Ta de fra de som har gjort 18 og de som har gjort 3 faktisk ikke brukes til noe militært (men feks kan hvis fysisk skikket brukes i sivilforsvaret)?
                    Ok, jeg formulerte meg nok litt uklart. På rekruttskolen får man grunnleggende utdanning i militære disipliner av ymse slag. Om det viser seg at du er en løk, sliter med fysiske skader (som ikke kan helbredes), eller på annet vis skulle være uegnet, blir man dimittert umiddelbart. Reste...
                    [/QUOTE]
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Ubique quo fas et gloria ducunt

                    Kommentér

                    • Grasklyppertraktor
                      OR-6 Oversersjant
                      Sponsor

                      • 2012
                      • 1373

                      #11
                      Opplegget er inspirert av hvordan rekrutt-/grunnutdanning fåregår i US Army;

                      Basic training is divided into two parts, which commonly take place at two different locations, depending on the chosen MOS:
                      - Basic Combat Training, or BCT, is a ten-week training period.
                      - Advanced Individual Training, or AIT, is where new soldiers receive specific training in their chosen MOS. The length of AIT training varies depending on the MOS and can last anywhere from six weeks to one year.
                      - Several MO...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Ubique quo fas et gloria ducunt

                      Kommentér

                      • leserbrukernavn
                        RESERVEBEFAL
                        • 2013
                        • 1685

                        #12
                        Jeg har nå gjort flere forsøk på å bli klok på uten å finne ut av det - hvilke oppdrag er det HV skal løse i fremtiden?

                        Så langt jeg kan se så har HV siste årene bidratt sammen med sivilforsvaret under både naturkatastrofer og i en og annen leteaksjon etter savnet fyr, passet på viktige bygninger i etterkant av 22. juli (kun HVV-I?), diverse styrkebeskyttelse av besøkende båter etc (HV-I). Landsskytterstevnet kan sikkert også nevnes, selv om de lærde strides om dette er relevant for HV. Noen o...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • Rittmester
                          Trådstarter
                          OF-2 Rittmester
                          Pers.off. (S-1)

                          Sponsor
                          • 2006
                          • 33411

                          #13
                          Kjapt innpå her: ta en eventuell generell diskusjon om HV på annen tråd, og hold denne tråden til det som er relevant for førstegangstjeneste og verneplikt innen Hær, Luft, Sjø og HV....
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                          Moderator

                          Kommentér

                          • leserbrukernavn
                            RESERVEBEFAL
                            • 2013
                            • 1685

                            #14
                            Opprinnelig skrevet av Rittmester
                            Kjapt innpå her: ta en eventuell generell diskusjon om HV på annen tråd, og hold denne tråden til det som er relevant for førstegangstjeneste og verneplikt innen Hær, Luft, Sjø og HV.
                            Beklager noe som kan ha vært en feil post i feil underforum, men allikevel så lenge vi har 18mnd obligatorisk fgt og de aller fleste som fullfører sine 12 mnd med bestått eller bedre blir overført til HV, så er det vel ikke helt på jordet å stille spørsmål ...
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • Grasklyppertraktor
                              OR-6 Oversersjant
                              Sponsor

                              • 2012
                              • 1373

                              #15
                              Opprinnelig skrevet av yamaha
                              Kjap tanke:

                              Førtegangstjenesten organiseres på følgende vis:
                              Obligatorisk 6 måneders førstegangstjeneste(klassisk rekruttskole) for alle(og for de som ikke vil, så får sivilforsvaret også en rekruttskole på 3 måneder+3 månders tjeneste i f.eks FIG samt ettertjeneste i sivilforsvarets org.).
                              Helst i synk med skoleår og inntak, men ikke et absolutt krav.

                              Etter disse seks månedene kan da det personellet som vil(samt de under befalskolekontrakt o.l.) signere seg opp for kontr...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Ubique quo fas et gloria ducunt

                              Kommentér

                              • Lille Arne
                                OR-8* Kommandérsersjant
                                Sjefssersjant


                                • 2005
                                • 12068

                                #16
                                Enig i at dette ikke bør utarte til en diskusjon om HVs (eller andre forsvarsgreners eller kapasiteters) eksistensberettigelse. Men det er faktisk et ikke uvesentlig premiss for diskusjonen hva slags struktur verneplikten skal levere til. Legger vi ned HV vil det bety et ganske annet behov for vernepliktige enn i dag.

                                Den som skriver innlegg om verneplikt som forutsetter en radikal omstrukturering i forhold til dagens situasjon bør selvfølgelig redegjøre for det....
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Fas est et ab hoste doceri​”
                                Ovid

                                Administrator

                                Kommentér

                                • yamaha
                                  OR-6 Skvadronmester


                                  • 2010
                                  • 21460

                                  #17
                                  Opprinnelig skrevet av Grasklyppertraktor
                                  Ikke dumt... Ikke dumt overhodet. Spørsmålet er jo, vil søkermassen bli stor nok, eller kommer vi til å lide samme skjebne som Sverige?
                                  Godt spørsmål. En del av disse svarene vil jo være personalpolitisk satt(f.eks lønns- og arbeidstidvilkår for teknikere i marinen), og en del andre er jeg tilhenger av at man finner fleksible løsninger rundt.

                                  Det er jo klart, min modell gjør det jo tydelig at det alle skal lære på rekrutten er grunnleggende soldatferdig...
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  "𝘐𝘧 𝘴𝘰𝘮𝘦𝘰𝘯𝘦 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘳𝘢𝘪𝘯𝘪𝘯𝘨 𝘢𝘯𝘥 𝘢𝘯𝘰𝘵𝘩𝘦𝘳 𝘱𝘦𝘳𝘴𝘰𝘯 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘥𝘳𝘺, 𝘪𝘵`𝘴 𝘯𝘰𝘵 𝘺𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘵𝘰 𝘲𝘶𝘰𝘵𝘦 𝘵𝘩𝘦𝘮 𝘣𝘰𝘵𝘩. 𝘠𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘪𝘴 𝘵𝘰 𝘭𝘰𝘰𝘬 𝘰𝘶𝘵 𝘵𝘩𝘦 𝘧...𝘪𝘯𝘨 𝘸𝘪𝘯𝘥𝘰𝘸 𝘢𝘯𝘥 𝘧𝘪𝘯𝘥 𝘰𝘶𝘵 𝘸𝘪𝘤𝘩 𝘪𝘴 𝘵𝘳𝘶𝘦" - Jonathan Foster

                                  Kommentér

                                  • Herr Mann
                                    OR-3 Visekorporal 1.klasse


                                    TJUTT: Litt over norm
                                    • 2014
                                    • 56

                                    #18
                                    Hei, Milforum. Har lest her en stund nå, og tenkte denne tråden var en god anledning for å registrere meg.

                                    Jeg så en interessant rapport fra FFI for ei stund siden som går inn på dette temaet: Fremtidens landmakt - veivalg mot en fremtidig norsk landmakt i balanse, http://www.ffi.no/no/Rapporter/12-00355.pdf Konklusjon starter på s. 92.

                                    Min parafrasering av noen hovedpunkter i rapporten:

                                    Førstegangstjenesten i dagens form er en ineffektiv bruk av resursser. Det brukes et hal...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Last edited by Herr Mann; DTG 280044 Nov 14, 00:44. Begrunnelse: Ettertanker

                                    Kommentér

                                    • 4312
                                      OR-6 Oversersjant

                                      • 2012
                                      • 3339

                                      #19
                                      Sjø og luft har ganske stor savstand til HV og hær så jeg tror det vill bli vanskelig å ha en felles rekrutt, så derfor har jeg fokus på hæren og HV.

                                      HV soldaten og utdanning:
                                      Innryk slutten av august, utdannes fram til slutten av mai som innfanterist, de som da dimmer blir direkte overført til HV.
                                      Tre ukers sommerferie, 9 ukers befalsuttdanning for HV og de går inn som sersjant i HV og de som kan fortsetter en periode til som sersjant får på nytt tre uker sommerferie og 9 uker med troppsjef ...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Trenger bare litt flaks, så går det godt

                                      Kommentér

                                      • Herr Mann
                                        OR-3 Visekorporal 1.klasse


                                        TJUTT: Litt over norm
                                        • 2014
                                        • 56

                                        #20
                                        Opprinnelig skrevet av Herr Mann
                                        All tjeneste bør skje på basis av frivillig inngåtte kontrakter. For Hæren, med stillinger på 25% og oppover ville ikke verneplikt gitt mer enn ett år i operativ stilling (etter ett år utdanning).
                                        Her må jeg rette på meg selv: Ei stilling på 25% ville faktisk gitt drøye to år i stilling etter utdanning. Om 25%-stillingene kunne klare seg med 10 mnd utdanning ville vi faktisk kunne ha de på beredskap i tre år. Da begynner vi kanskje å nærme oss effektiv bruk av r...
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Last edited by Herr Mann; DTG 281347 Nov 14, 13:47. Begrunnelse: Stavefeil og omformulering

                                        Kommentér

                                        • Rittmester
                                          Trådstarter
                                          OF-2 Rittmester
                                          Pers.off. (S-1)

                                          Sponsor
                                          • 2006
                                          • 33411

                                          #21
                                          Hmmm. Har du gjort noen økonomiske vurderinger rundt denne strukturen?...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                          Moderator

                                          Kommentér

                                          • henbruas
                                            OR-4 Korporal

                                            • 2012
                                            • 277

                                            #22
                                            Hvem vil ansatte noen som forsvinner til HV 3 måneder i året?...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • Herr Mann
                                              OR-3 Visekorporal 1.klasse


                                              TJUTT: Litt over norm
                                              • 2014
                                              • 56

                                              #23
                                              FFI tok utgangspunkt i budsjettet for Hæren og HV fra noen år tilbake (s. 37) og brukte dette som referanseramme da de satte opp sine forslag til landforsvar, hvorav den store mek.brigaden og de ti mot.inf.bataljene var deres favoritt. Altså bør det være gjennomførbart med dagens budsjett, med mindre jagerflyene tar for stor del av det totale forsvarsbudsjettet.

                                              Min største endring til FFI's forslag er at jeg prøvde å åpne for større andel utskrevne, om nødvendig. Nå har jeg ikke finlest økonom...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Last edited by Herr Mann; DTG 281910 Nov 14, 19:10. Begrunnelse: Svar til henbruas

                                              Kommentér

                                              • Herr Mann
                                                OR-3 Visekorporal 1.klasse


                                                TJUTT: Litt over norm
                                                • 2014
                                                • 56

                                                #24
                                                Fortsetter litt på dette, jeg. Har kommet så godt i gang og å lese til eksamener kan jeg jo gjøre senere. Retter meg i dag mot hvordan overgangen til den foreslåtte strukturen kan se ut og mer konkret hvordan den kan fordeles utover landet.

                                                Starter med HV. FFI foreslo her 10 mot.inf.bataljer som erstatning for dagens 11 landinnsatsstyrker og X antall F-områder. En kan spørre seg om det er klokt å legge ned hele F-styrken, men om vi først velger å gjøre det ser jeg for meg at det kan gjøres uten...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • magskor
                                                  RESERVEBEFAL
                                                  • 2005
                                                  • 3588

                                                  #25
                                                  Berre ein liten kommentar. HV 09 har ikkje noko regionfungsjon, det er det HV 08 i Stavanger som har....
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • Znuddel
                                                    OF-2 Kaptein
                                                    Log.off. (S-4)

                                                    Sponsor
                                                    • 2004
                                                    • 15473

                                                    #26
                                                    Hva menes med regionfunksjoner?...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                                                    Moderator

                                                    Kommentér

                                                    • hvlt
                                                      OF-2 Kaptein
                                                      Planoff. (S-5)


                                                      Sponsor
                                                      • 2006
                                                      • 23302

                                                      #27
                                                      Ansvar for en HV-region regner jeg med. HV har en del regionale ressurser som deles av flere distrikter i en region. Det gjelder bl.a. skarpskyttertropp. Det gjelder også ansvar for en del kurs som er regionvise....
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                      Moderator

                                                      Kommentér

                                                      • Herr Mann
                                                        OR-3 Visekorporal 1.klasse


                                                        TJUTT: Litt over norm
                                                        • 2014
                                                        • 56

                                                        #28
                                                        08? Beklager! Jeg får ikke endret på innlegget nå.

                                                        Det jeg mente var kapasiteter som de andre distriktene i regionen ikke har. Jeg vet ikke hvordan det er i distriktsstaben og F-strukturen, men I-styrkene har ihvertfall flere troppetyper i noen av distriktene.

                                                        Edit; Se heller innlegget ovenfor. hvlt sa det bedre....
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • Znuddel
                                                          OF-2 Kaptein
                                                          Log.off. (S-4)

                                                          Sponsor
                                                          • 2004
                                                          • 15473

                                                          #29
                                                          09 har skarpskyttere....
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                                                          Moderator

                                                          Kommentér

                                                          • Herr Mann
                                                            OR-3 Visekorporal 1.klasse


                                                            TJUTT: Litt over norm
                                                            • 2014
                                                            • 56

                                                            #30
                                                            Kom på en ting angående økonomien: Når de beregnet kostnadene til hæren la FFI til grunn at alle var på kontrakter på 5 år eller lengre. I strukturen jeg skisserte der vi om nødvendig erstatter mange av disse med utskrevne er de i stilling rundt 3 år, altså vil det være større gjennomtrekk og dermed større kostnader til utdanning. Jeg tror likevel det ikke vil være særlig dyrere enn i dag om tjenestetillegget fortsetter å være så lavt som det er, siden FFI beregnet skikkelig lønn til alle mann....
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            Beslektede emner

                                                            Collapse

                                                            Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                            Startet av Intendanten, DTG 201202 Mar 20, 12:02
                                                            189 svar
                                                            6.293 visninger
                                                            1 reaksjon
                                                            Nyeste innlegg Sofakriger
                                                            Startet av Feltposten, DTG 152153 Aug 21, 21:53
                                                            6 svar
                                                            201 visninger
                                                            1 reaksjon
                                                            Nyeste innlegg Sofakriger
                                                            Startet av Feltposten, DTG 160735 Jun 24, 07:35
                                                            0 svar
                                                            57 visninger
                                                            0 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Feltposten

                                                            Stikkord

                                                            Collapse

                                                            Working...