Det er ikke så vanskelig. Når man sluttet med ammo og vital del hjemme ble jo den lagringen bare forsinkede. Nå er fungerende våpen på oppmøtested og man er raskere bevæpnet med fungerende våpen enn nå.

Gitt at ammunisjonen faktisk lagres ved oppmøtested, noe som ikke nødvendigvis er tilfellet i dag.

"...sammen med ammunisjon..." står det. Det må vel bety at det er en del av forslaget at ammo også skal lagres på oppmøtested.

Seff. Men du er i hvertfall bedre rustet med våpen ett sted og ammo et annet sted enn halve våpenet en plass, halve en annen plass og ammo et tredje.

Helt klart, spesielt når det ikke et gode systemer for lagringen av tennstempel. Risikoen for at deler skal forsvinne eller forveksles er vesentlig mye høyere når det lagres litt her og der.

Ulempen er selvfølgelig mulig ekstra slitasje når den enkelte O-omr. HV soldat ikke har dedikert våpen som kan føre til svekket eierskap, vedlikehold og feilmelding. Lettere å gi litt "F" når en får ut en rifle på mandag som går tilbake på en pall på fredag.

Kan selvfølgelig motvirkes med gode kontroll rutiner, befal som følger opp vedlikehold i felt og leir og MBK ved innlevering.

Sjølvsagt går det raskare å få våpenet klargjort når det ligg lagra heilt og ammunisjon like i nærleiken. Men etter mi meining burde tennstempel og ammunisjon leverast tilbake til soldaten. La heller soldaten og få eit våpenskap for sikker oppbevaring.

Grunnen til at HV vart oppretta etter krigen er erfaringane frå aprildagane i 1940. Der fienden sto på innan for døra før ein fekk mobilisere. HV skal sikre at resten av forsvaret får mobilisere, blant anna med å beskytte våpenlager og oppsetningsplassane for resten av forsvaret. Slik det blir no må ein ha nokon til å beskytte HV sine våpenlager og oppsetningsplassar.

Og så slipper vi alle som kommer og sier "Ag-en virker ikke, men jeg har en del til overs", og enda værre, de som har mistet "del til overs". Sikter til mekanismens spennarm som faller ut når man tar avtrekk uten tennstempel. Dette er uansett ikke relevant etter overgang til 416.

Hva med å revurdere hele lagringen? Rasjonalet for å avvæpne hv var at invasjonsfaren fra russland ble vurdert som så lav at faren for at våpen kom på avveie eller at hv-folk gikk amok ikke kunne rettferdiggjøres.
Hele det premisset bør på det nåværende tidspunkt kvalitetssikres på nytt, sikkerhetssituasjonen tatt i betraktning.

Nei, gid av meg, det kunne jo provosert russerne.

Foreskrift til HV loven seie:

Plikter i forbindelse med fremmøte under krig eller når krig truer (lovens § 25)

76. Under krig eller når krig truer, plikter heimevernspersonellet å være klar på kort varsel og slik forberedt at vedkommende kan yte den best mulige innsats.

Under krig eller når krig truer, skal heimevernssoldaten:
a) Ha det personlige våpen med ammunisjon samt utlevert utstyr hos seg til enhver tid og ferdig pakket.
b) Søke om permisjon for et hvert fravær fra hjem og arbeidssted.
c) Ved permisjon eller fravær holde nærmeste foresatte underrettet om oppholdssted og adresse der ordrer og meddelelser hurtigst og sikrest kan nå vedkommende.
d) Ved permisjon eller fravær uoppholdelig melde seg til tjeneste så snart vedkommende vet at den avdeling vedkommende tilhører skal settes på krigsfot.
e) Straks dersom vedkommende ikke kan nå frem til sin egen avdeling, melde seg ved nærmeste heimevernsavdeling.
Heimevernspersonellets plikt til å oppbevare og holde vedlike våpen og utstyr mv. (lovens § 26)

77. Utenfor tjenesten plikter heimevernspersonellet å oppbevare våpen, ammunisjon og annet personlig utstyr som vedkommende har fått utlevert på en betryggende måte og etter gjeldende bestemmelser.

78. Vedkommende plikter å etterse og skjøtte utlevert materiell, slik at det til en hver tid er i god stand.

79. Mangler eller skader ved utstyret som heimevernspersonellet selv ikke kan eller ikke skal rette, plikter vedkommende snarest å gi melding om til nærmeste foresatte.

80. Ved frammøte til tjeneste plikter heimevernssoldaten etter ordre å bringe med seg utlevert materiell og legge det frem til inspeksjon og kontroll.

Vet du at dette er en del av forslaget, eller gjetter du bare?

Min erfaring med våpen lagret på oppmøtested (p-80) er at de er personlige og merket med navn.

Finner ikke kilden men mener at det i begynnelsen av overgangen mellom AG og 416 ikke var nok 416 i hvert distrikt til hver mann; dette kan ha endret seg nå. Personlig håper jeg det er tilfellet og at den enkelte får sitt eget personlig våpen.

Tror nok det desverre fortsatt er tilfelle. Wikipedia oppgir at det skal kjøpes in 23-24000 stk: http://no.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_HK416. Da blir dette et enkelt regnestykke. Har også sett offisielle tall, men husker ikke i farta om det samsvarer med det som oppgis i artikkelen.

Det er kjøpt inn 42k+ våpen (HK416) til Forsvaret.

Så bra. Jeg er tydeligvis ikke oppdatert. Det betyr vel tilnærmet full dekning mtp de andre nye våpensystemene som også finnes.

For en normalt oppegående person tar det i størrelsesorden ett minutt å sette tennstempel inn i HK416. Når alternativet er sentral lagring, som medfører koordinert uttak, er det fysisk umulig å tjene tid på dette tiltaket.

Undertegnedes erfaring fra «gulvet» i Heimevernet kan tyde på det motsatte: Å sette tennstempel i våpenet er kanskje den minst tidkrevene enkeltoperasjonen man gjør under KTS. I tilfellene med våpen lagret i kasun, har dette tatt minst like lang tid, siden de må hentes ut og sorteres/utleveres innenfor et gitt tidsrom. Sluttstykket tas uansett ut av våpenet for visuell kontroll. Vi snakker altså om en forskjell som vil kreve stoppeklokke og kjennskap til statistikk for å måle.

Det er riktignok ikke gitt at sentral lagring er en dårlig løsning for hele eller deler av HV-strukturen. Notisen streifer nemlig innom noen andre viktige momenter - kontroll og forvaltning.

Det er imidlertid grunn til bekymring når det legges så stor vekt på tidseffekten, som ikke bare har tvilsom forventet verdi, men også forutsetter mer sinnrik logistikk. Særlig det siste - sinnrik logistikk - bør få varsellampene til å lyse. Vet HV-ledelsen noe som helst om hvordan det oppleves å være HV-soldat?

Tviler eg sterkt på.

Min erfaring fra mitt F/O-område, er at det er flere år siden vi hadde personlige våpen med navn. Vi får ut, som det var nevnt, et tilfeldig våpen fra en kasun, som vi kvitterer for, og som vi leverer inn når treningen er over. Nå skal det sies at mitt område fortsatt hadde AG-3 i fjor høst. Jeg har antatt at denne ordningen skyldes at det ikke er nok våpen til alle, men kan selvsagt ta feil.

Jeg gjetter også at det vil bli på samme måte når/hvis vi får 416. Hvis det er riktig at det er kjøpt inn 42000 HK416, så er vel dette til både Hæren og HV? Og i og med at HV alene på papiret fortsatt er 45000 mann (ifølge forsvaret.no), så kan det vel umulig bli personlige våpen til alle?

Som jeg har sagt i en annen tråd om samme tema: Jeg har syntes det har vært mye mer rasjonelt å stå i kø for å få et komplett, fungerende våpen, enn å måtte stå i en like lang kø for å få tennstempel, og så måtte sette det på plass med all den rustne rutinen som følger etter 15-20 år siden førstegangstjeneste, og 3-4 år siden siste egentlige HV-trening.

I mitt HV-område har me personlige våpen (HK416), merka med navnelapp. Det tar naturlig nok lenger tid å hente ut våpen enn å få utdelt tennstempel siden man må leite fram eit spesifikt våpen kontra få eit tilfeldig tennstempel.

Fungerte veldig bra på sist øvelse.
Hele området fikk utlevert våpen på ganske kort tid.
Fikk samme HK416 som jeg fikk utlevert gangen før.
Funksjon testet det 5min etter utlevering på skytebane.
Sparer mye tid i praksis på en øvelse, slipper rekvittering og innlevering til teknisk kontroll under øvelsen.
Alle våpen var ferdig kontrollert før øvelsen.
Som lagfører har jeg alt for ofte fått mye negative kommentarer fra gutta at første dagen alltid er bare venting.
Denne gangen gikk alt på skinner og det var minimalt med venting.


Personlig ville jeg helst oppbevart våpenet hjemme i våpenskap med beredskaps ammo.
Men sålenge våpenet ikke fungerer og jeg ikke får ammo så tar det bare opp plass.

HV er vel 45000 mann med I-styrken. I-styrken er på 3000 mann og har 416 allerede. Hærens avdelinger har også 416 allerede. Alle i HV skal jo heller ikke ha 416, noen blir oppsatt med f.eks. MP7 eller P-80.

Dette er jo svært avhengig av hvor spredd oppmøtestedene, og dermed lagringsstedene for våpen, er. Er de sentralisert ett eller meget få steder i HV-distriktet, er det svært sårbart. Har hvert HV-område sitt eget fremmøtested med kasun for våpen er det en annen sak.

I min tid i HV før 2005-reformen hadde vi i det som da het Oslo Sentrum HV-avsnitt med 5 HV-områder + Stabsområde ett fremmøtested for hvert område, men vi hadde lager for avdelingsutstyr samlet, først i bunkerne tyskerne hadde etterlatt under området omkring Oslo Handelsgym og KNA-hotellet, fra ca 2000 i et lagerbygg i Groruddalen (tidligere mob-lager for en infanteribataljon) der hvert område hadde et lagerlokale. Men meningen var at man i de første timene ikke trengte avdelingsutstyret, eller i hvert fall bare en liten del av det (samband), det vesentlige da var personlig utstyr, våpen og ammunisjon. Prosedyren var altså at mannskapene møtte på uttatt fremmøtested (sivil bygning), der de etter hvert ble krysset av, foretok KTS, sikret fremmøtestedet og med de først møtte mannskaper organiserte et framparti for hvert objekt som skulle besettes. Framparti under ledelse av objektsjef satte når klar i marsj til objektet og startet klarering og sikring av det, eventuelt samordnet med politiet hvis politiet alt var på objektet. Når, etter noen timer, de fleste hadde møtt opp og blitt organisert i tropper og lag under ledelse av NK, avmarsjerte de fra fremmøtestedet til objektet. I og med at de objekter mitt område skulle besette (i sentrum av Oslo) var innenfor 2 km fra fremmøtestedet, ville alt foregå til fots. Avdelingsutstyr ville hentes senere på områdelageret når objektene var besatt og man hadde fått (sivilrekvirerte) kjøretøy, og bringes til objektene (samt til avsnittko/TO som stabsområdet satte opp). Men altså, dette var basert på desentralisert fremmøte på fremmøtesteder de det ikke var lagret noe utstyr eller var muligheter for våpenlagring. Jeg antar fremmøte nå må være mer sentralisert, men det er jo en viktig avveining hvor sentralisert. Hvis alle i et HV-distrikt har HV-distriktets leir/kontorer som sitt fremmøtested begynner det å bli noe annet enn HV.

Hjemmelagring med ammunisjon i våpenskap er beredskapsmessig selvfølgelig det beste, men er nok av forvaltningsmessige, økonomiske og politiske hensyn bare aktuelt for noen utvalgte mannskaper.

Sittende GIHV er nå temmelig klar på at full omvæpning til 416 krever nyinnkjøp, og at en "våpenpool" er uaktuelt. http://www.oslomilsamfund.no/oms_ark...0-20-GIHV.html

Jeg verken vet eller vil si hvor mange oppmøtesteder det er i et HV-distrikt i dag. Men det er betydelig flere enn 1, og man har utstyr lagret andre steder enn i HV-distriktets leir/kontor. Heldigvis!

Ved overgang til sentralisert (et lager per område f.eks.) oppnår man en bedret situasjon gitt at man mobiliserer før FI kan virke mot oppmøtestedet. Dersom FI kan besette oppmøtestedet før mobilisering er det krise, da har man mistet det HV-området som militær enhet. Opplever det som en risikovurdering der man vurderer sannsynligheten for uheldig bruk av HV-våpen som enormt mye større enn faren for omfattende overfall av typen 9. april.

Personlig kunne jeg tenke meg at utvalgte tropper (spesielt klarerte og med våpenskap) og HV-I har hjemmelagring, gjerne folk som bor nær oppmøtestedet. Slik at disse kan sikre oppmøtestedene.

Jeg ser ikke på ett lager pr. område som sentralisert, det er tross alt 28 HV-områder i HV02, så det ville si en vesentlig spredning. Selvfølgelig er det litt annerledes i andre deler av landet. Det jeg ville være ytterst skeptisk til var hvis hele HV02, eller la oss si den halvparten (eller vel så det) som hører til Oslo by, alle har Lutvann leir som fremmøtested (og lager av personlig våpen).

Det stemmer, og nå utleveres nye HK'er ut til I-styrken, de leverer inn sine gamle våpen som rulleres ut til F.

Litt av problemet er nok hvor i landet man er oppsatt og hvor oppsetningsstedet er.

Enkelte kunne opplevd i en krisesituasjon at de er avskåret fra oppsetningstedet og står der uten våpen.

Jeg forventer at HV også bygger fasiliteter for å lagre utstyr når de tar inn våpen. Det blir helt meningsløst å lagre våpen i leir, og en masse utstyr hjemme hos den enkelte. Utenom den opplagte sparingen av lagerplass i leir selvsagt..

PBU må man forvente å ha kontroll på selv.