Hvilken TQ foretrekker du?

**jaffar** · DTG 242130 Mar 15, 21:30

Foretrekker den utleverte. Bærer, trener og bruker den som fagpersonene mener er den beste.

**8A1** · DTG 261120 Mar 15, 11:20

Med den utleverte antar jeg du mener SOF-T, denne er standard utlevert i forsvaret. Jeg har likevel opplevd å få både CAT og NATO utlevert, men da må man etter min erfaring spørre adm-off spesifikt om dette. Så vidt jeg vet mener FSAN at SOF-T er den beste, mens amerikanere bruker CAT.

**jaffar** · DTG 261131 Mar 15, 11:31

Nei. Standard utlevert hos oss er NATO. Uansett, så ville jeg ha brukt, båret og trent den modellen jeg fikk utlevert, og stolt på at noen hadde tenkt...

Tidligere fikk vi utlevert SOF-T. Den tålte ikke å være mye ute, og måtte pakkes inn i plast hele tiden. Likte heller ikke smådelene, som ofte løsner og glipper, spesielt med fingra fulle av blod og drit...

**8A1** · DTG 261513 Mar 15, 15:13

Jeg bærer selv en SOF-T lett tilgjengelig på brystet, samt en NATO i sankit. Grunnen til at jeg ikke har kun NATO er at jeg ikke er sikker på at en tilfeldig stormer vet hvordan NATO funker, pluss at den er noe drit å sette på egen arm. Utenom det mener jeg NATO er best. Hadde dere den gamle SOF-T, med skrue og ganske tynn reim, eller den nyere versionen uten skrue?

**AGR416** · DTG 261632 Mar 15, 16:32

Du mener at NATO er best? Basert på hva da?

Jeg håper at folk skjønner at turnikébruk, og dens suksess er avhengig av mange faktorer? Og at dette faktisk kan kvantifiseres gjennom måling av hvor mye trykk som kreves for å oppnå stans av blødning?

Effektiviteten av en TQ er avhengig av en del faktorer: bredde, trykk, evne til å oppretthold trykk, plassering, pasientbehandling osv.

Å "mene" at noe er best, uten å ha noe å back det opp med holder ikke mål.

Å bruke TQ feil kan resultere i problemer for pasienten, i verste fall død.

**8A1** · DTG 261800 Mar 15, 18:00

Opprinnelig skrevet av AGR416

Du mener at NATO er best? Basert på hva da?

Jeg håper at folk skjønner at turnikébruk, og dens suksess er avhengig av mange faktorer? Og at dette faktisk kan kvantifiseres gjennom måling av hvor mye trykk som kreves for å oppnå stans av blødning?

Effektiviteten av en TQ er avhengig av en del faktorer: bredde, trykk, evne til å oppretthold trykk, plassering, pasientbehandling osv.

Å "mene" at noe er best, uten å ha noe å back det opp med holder ikke mål.

Å bruke TQ feil kan resultere i problemer for pasienten, i verste fall død.

Som jeg sa i starten, jeg har ikke brukt TQ skarpt, så mine meninger er synsing, ikke noe mer. Det er derfor jeg er interessert i å høre fra andre som kanskje har brukt det skarpt, eller har mer kunnskap om emnet enn meg. Ja, TQ kan skade pas, særlig om det brukes på mindre blødninger eller settes på feil sted, men dette er noe Ola enkeltmann lærer på nivå 2-kurset sitt. Det som ble lært bort på 2.bn's nivå 3 kurs i fjor høst var at det er liten sjanse for uopprettelig nerveskade dersom TQ sitter mindre enn 2 timer, men det ble presisert at når TQ har sittet mer enn et par minutter skal den kun fjernes av kirurg, selv om det tar lang tid å få evak.

**jaffar** · DTG 261806 Mar 15, 18:06

Hadde ikke vi en tilsvarende tråd om turnike-bruk?

**AGR416** · DTG 261826 Mar 15, 18:26

Tiden den sitter på ift iskemisk nerveskade er ikke den eneste faktoren, hvor hardt den blir satt på er og en faktor ift nerveskade.

I tillegg har man problematikken med venøs turnike, som fører til forverret blødning. Dette skjer hvis den f.eks ikke er stram nok eller ikke får klemt av arterier og vener tilstrekkelig.

Så lurer jeg fælt hvem som sier at den ikke kan sitte mer en ett par minutter, og etter det så må det en kirurg til. Det strider imot gjeldende CoTCCC retningslinjer. Enten så husket du feil, hvis du tok kurset, eller så sa instruktøren feil.

**jaffar** · DTG 261831 Mar 15, 18:31

Her er den siste TCCC updaten angående turnikebruk i CUF:

2014 TCCC Tactical Combat Casualty Care Guidelines - ITS Tactical

http://www.itstactical.com/medcom/tccc-medcom/2014-tccc-tactical-combat-casualty-care-guidelines/

Here on ITS Tactical, we follow the TCCC (Tactical Combat Casualty Care) Guidelines very closely and have even designed our ETA Kit around them. Tactical

"Stop life-threatening external hemorrhage if tactically feasible:
– Direct casualty to control hemorrhage by self-aid if able.
– Use a CoTCCC-recommended tourniquet for hemorrhage that is anatomically amenable to tourniquet application.
– Apply the tourniquet proximal to the bleeding site, over the uniform, tighten, and move the casualty to cover."

Altså, store livstruende blødninger - TQ. I tillegg til en revurdering (SOP i førstehjelp) : Reassess prior tourniquet application. Expose wound and determine if tourniquet is needed. If so, replace tourniquet over uniform with another applied directly to skin 2-3 inches above wound. If a tourniquet is not needed, use other techniques to control bleeding.

Med de korte evak tidene i Irak og Afghanistan, så er ikke tid en faktor en del av brukerne har vektlagt, ifølge denne rapporten:

404 Not Found

http://www.vighter.com/wp-content/uploads/2015/01/Position-Paper.pdf

"Because evacuation times in Iraq and Afghanistan have been relatively short, the recommendation in the TCCC Guidelines to re-evaluate the need for a tourniquet in the Tactical Field Care (TFC) phase of care and use other means of hemorrhage control has been de-emphasized in practice by users."

**magskor** · DTG 261844 Mar 15, 18:44

Kva for ein Tornique som er best er i grunn eit lite interesant spørsmål. Ein må ganske enkelt bruke den ein har fått utlevert. Og brenne det på dass så brukar ein det ein har for hand. Det som er viktig er å lære korleis ein skal bruke ein tornique og ikkje minst når ein skal bruke den.
Feil bruk at tornique er eit mykje større problem enn kva type tornique ein brukar.
I mi tid har eg vore med at tornique vart omtrent bannlyst på grunn av feil bruk førde til død for pasientane, til det no er på full fart inn i det sivile helsevesenet igjen etter å ha vore bruk ei stund i forsvaret.
Ein må heller ikkje gløyme alle dei andre måtane å få blødingskontroll på. Verken stapping, bandasjering eller trykkbandasje er ute av bildet.

**jaffar** · DTG 261847 Mar 15, 18:47

Opprinnelig skrevet av magskor

Kva for ein Tornique som er best er i grunn eit lite interesant spørsmål. Ein må ganske enkelt bruke den ein har fått utlevert. Og brenne det på dass så brukar ein det ein har for hand. Det som er viktig er å lære korleis ein skal bruke ein tornique og ikkje minst når ein skal bruke den.
Feil bruk at tornique er eit mykje større problem enn kva type tornique ein brukar.
I mi tid har eg vore med at tornique vart omtrent bannlyst på grunn av feil bruk førde til død for pasientane, til det no er på full fart inn i det sivile helsevesenet igjen etter å ha vore bruk ei stund i forsvaret.
Ein må heller ikkje gløyme alle dei andre måtane å få blødingskontroll på. Verken stapping, bandasjering eller trykkbandasje er ute av bildet.

Right on. Som tidligere sagt, jeg bruker den jeg får utlevert, den jeg bærer, trener og bruker.

**8A1** · DTG 262034 Mar 15, 20:34

Opprinnelig skrevet av AGR416

Tiden den sitter på ift iskemisk nerveskade er ikke den eneste faktoren, hvor hardt den blir satt på er og en faktor ift nerveskade.

I tillegg har man problematikken med venøs turnike, som fører til forverret blødning. Dette skjer hvis den f.eks ikke er stram nok eller ikke får klemt av arterier og vener tilstrekkelig.

Så lurer jeg fælt hvem som sier at den ikke kan sitte mer en ett par minutter, og etter det så må det en kirurg til. Det strider imot gjeldende CoTCCC retningslinjer. Enten så husket du feil, hvis du tok kurset, eller så sa instruktøren feil.

Iskemisk nerveskade har sammenheng med manglende sirkulasjon, som er målet med TQ. Det er riktig at hvor hardt den sitter spiller inn, men dersom du strammer skikkelig, stanser du blodtilførsel, og da vil du etter en tid få nerveskade.
Kan godt hende jeg husker feil mtp. antall minutter, poenget var at vi ikke skulle ta av TQ med mindre den nettopp var satt på og vi skjønte at det ikke var behov for den. Når en TQ blir satt, vil det hope seg opp avfallstoffer i skadde ekstremitet, og når du fjerner TQ vil avfallstoffer komme ut i blodbanen, med fare for hjertestans. Dette har ikke sanmann lag/tropp verken utstyr, medisiner eller kompetanse til å gjøre så mye med, og derfor skulle vi ikke som nivå 3'er ta av en TQ.
EDIT: For å oppklare, jeg var elev på nevnte kurs.

**AGR416** · DTG 262119 Mar 15, 21:19

Ok....

Man trenger mellom 300-500 mmHG trykk for å stanse arteriell blodstrøm.

Klarer du å måle det, med en CAT, en SOFT-TW eller en NATO?

Drar man til mye hardere enn det, så kan man pga dette trykket forårsake nerveskade med en gang.
Iskemisk nerveskade oppstår pga null sirkulasjon (utilstrekkelig oksygenering) over tid.

Regelen er at en TQ som har sittet på mer enn 2 timer skal tas av på sykehus, pga det du nevner om avfallsstoffer som samles opp distalt for TQ, samt faren for reperfusjonsskade.

Nettopp pga tendensen for load-and-go MEDEVAC, så har dette aldri vært et problem.

Under TFC så skal man søke å erstatte TQ med stapping eller trykkbandasje.

En annen fare ved feilaktig bruk av TQ er venøs turnike, som betyr at man får stanset venøs tilbakeføring, men ikke arteriell tilstrøming.
En komplikasjon er at det forverrer blødningen. En annen komplikasjon er compartment syndrome, som øker sjansen igjen for nerveskade.

**jaffar** · DTG 262236 Mar 15, 22:36

Forøvrig burde folk slutte å trene med den TQ de har tenkt å bruke senere. Da risikerer man ihvertfall at dritten går i biter. Har selv en drøss med "brukte" TQ med merking " TRAINING ONLY"

**8A1** · DTG 270706 Mar 15, 07:06

Opprinnelig skrevet av jaffar

Forøvrig burde folk slutte å trene med den TQ de har tenkt å bruke senere. Da risikerer man ihvertfall at dritten går i biter. Har selv en drøss med "brukte" TQ med merking " TRAINING ONLY"

^^This. Men i så godt som alle vernepliktige avdelinger får personell utdelt én TQ per pax, som brukes under nivå 2 kurs og gjennom resten av året. Det bør ikke skje, men desverre skjer det. Har man mulighet til å ha ihvertfall 1 skarp TQ skal man selvfølgelig gjøre det, men mange har ikke mulighet til det.

**jaffar** · DTG 270848 Mar 15, 08:48

Da har sanpersonellet en jobb å gjøre. Bestill fler

**Oksygentyven** · DTG 052151 Jun 15, 21:51

Sv: Hvilken TQ foretrekker du?

Nå er det SOF-T-W som er den nye tourniqueten i sanitetssatsen enkeltmann. Forskjellen mellom SOF-T og SOF-T-W er at du kun har en trekantklipp å feste windlassen i, skruen er heldigvis også byttet ut og den har et bredere bånd. Den er lett å sette på seg selv, både i armen og beinet. Ulempen med denne er at fabrikanten anbefaler å ikke eksponere den for elementene over lengre tid (dvs at du bør bruke en heldekkende tourniquetlomme og ikke bare feste den på vesten din eller i en granatlomme som er populært), og den er for engangsbruk som begrenser deg til å trene med den. Dette bør løses enkelt i avdelinger ved å ta inn de som tilhører forrige kont, spray en rød strekk på de, og benytte seg av de som treningsmateriell.

Har selv en NATO-TQ på brystet lett tilgjengelig, da jeg trener primært med dette og en vanntettpakket SOF-T-W i sanitetslommen min som back-up. Å brukte NATO-TQ er ikke særlig vanskelig heller, det de fleste ikke skjønner er at man må løfte opp windlassen når man strammer slik at den ikke fanger opp klær og hud.

Et het tips er å farge endene av windlasset røde og den ringen de skal festes i rød (bare sørg for pakke den slik at det ikke synes). Forhåpentligvis vil det hjelpe den stressa stakkaren som skal putte den på deg.

CAT'en har jeg kun møtt på en gang siden den ble tatt ut av satsen, og det var på kurs med amerikanere. I teorien lett å bruke, men den blir så fort ødelagt, både av bruk og vær. Borrelåsen irriterer meg også noe fælt da jeg må sette den på armen min. Bra at FLO har fjernet den fra satsen spør du meg.

**essal** · DTG 060038 Jun 15, 00:38

Sv: Hvilken TQ foretrekker du?

Opprinnelig skrevet av Oksygentyven

Ulempen med denne er at fabrikanten anbefaler å ikke eksponere den for elementene over lengre tid (dvs at du bør bruke en heldekkende tourniquetlomme og ikke bare feste den på vesten din eller i en granatlomme som er populært), og den er for engangsbruk som begrenser deg til å trene med den.

Dette er vel strengt tatt noe samtlige produsenter gjør, rett og slett fordi webbing med kutt/rift ikke har i nærheten av samme styrke som den har når den er hel. Samtlige er også engangs bruk, da du utsetter webbingen for et rimelig kraftig mekanisk strekk (forutsatt at du faktisk setter den på skikkelig) som også gjør webbingen svakere, spesielt hvis du gjør dette flere ganger... Mtp. at disse CoTCCC produsentene er alle i USA så er det nok en god del ansvarsfraskrivelse fra dems side, men de har da gode poenger sett opp i mot hvordan tekstiler er satt i sammen.

Og rødt på windlassen og ringen? Hva med f.eks sølv, blått eller en annen farge som ikke er samme farge som blod? Tenker bare i samme bane som at du gjerne ikke vil bruke rødt lys for å se etter blod...

**Norge112** · DTG 030958 Aug 15, 09:58

Sv: Hvilken TQ foretrekker du?

Du har mange forskjellige TQ

- Norske "NATO" TQ som ryktene sier er utviklet av MJK: Problemet med den er at den krever opplæring for å bruke. Ikke bruke den på vest for andre til å bruke på deg. Den krøller seg for mye ved bruk. Og resultatet blir smertefult når huden blir klemt.
Positivt er at når pasienten prøver å løsne den, så klarer han det ikke så lett

Vanskelig å bruke på seg selv på arm. Generelt dårlig å bruke på armen. Godkjent til bruk i norske forsvaret

CAT TQ: Borelås i seg selv er en svakhet, mtp blod, regn og sand som vil svekke kvaliteten. Og det finnes mange versjoner av den som er identiske lik den originale. Kinesiske og koreanske som ikke er god nok. De ryker i feste når de blir strammet hardt nok. De nyeste amerikanske er forsterket og er i dag godkjent. OBS. Gjelder ikke hele norske forsvaret.
Lett å feste på seg selv. Absolutt en bra TQ, men er mange "kopier" av den der ute. Samt de eldre typene ikke er solide nok. Derfor er ikke det min anbefaling av beste TQ

SOF-T: Veldig god TQ. Men den er for smal. Skruen ruster. Og under stress så risikerer man brukerfeil. Feks glemmer å stramme skruen.

SOF-T WIDE: Er bred nok. Ingen skrue. Det er muligheter for å løsne hempen. Ved feks. totalødelagt fot, så kan man ta den rundt låret istedenfor å føre den oppover foten(om dere skjønte det)
Jeg anbefaler SOW-T WIDE.
Til nød CAT TQ. Sørg for at den er fra USA og er forsterket (Test en tilsvarende)

Alle skarpe TQ bør oppbevares i beskyttet plast eller lignende. Åpne den, ta kontroll av den for så å pakke den inn igjen i plaste elle lignende og oppbevare den under beskyttelse. Alle TQ bør kunne festes i blinde. Da gjerne med et stress moment. Da en stor blødning først skjer kan vi snakke om sekunder. Og det finnes ikke blodoverføring i det norske forsvaret enda. (Unntak spesialstyrker? ?)

Sent fra min GT-I9295 via Tapatalk

**AGR416** · DTG 141034 Aug 15, 10:34

Sv: Hvilken TQ foretrekker du?

Det tar ikke sekunder for en person å blø ut.

Kroppens egne mekanismer gjør at blødningsvolumet reduseres kraftig etter kun få sekunder.
Ikke at man skal bruke lang tid på å sette på TQ, men viktig å ha litt perspektiv.

SOFT-TW og CAT er de to TQ som er anbefalt av CoTCCC.

**lukman** · DTG 151356 Aug 15, 13:56

Sv: Hvilken TQ foretrekker du?

CAT er førstevalg hvis man syns at det viktigeste er å vite at det man bruker fungerer. Grunnen til det er at det er i all hovedsak CAT som har blitt brukt i de studier som har vist radikalt bedre overlevelse etter innføring av turniket.

Ellers er det som vanlig, bruk det som er utleverert.

**Kristoffer** · DTG 211500 Sep 15, 15:00

Sv: Hvilken TQ foretrekker du?

Cat's problem er at den må tres riktig til selhjelp (self-aid). Den skal tres gjennom begge hendene på lår, og 1 hempe på arm. Det vil si at man bruker tid på dette... Dog har den blitt brukt av amerikanerene over lengre tid og derav et godt grunnlag for studier. Hvilket ikke i seg selv entydig betyr at den er bedre eller dårligere enn andre... Hvor godt dette funker når man er skutt, derav stresset og små koordineringsbevegelser som jeg vil påstå denne treeingen er kan diskuteres. Det verserer også flere typer av denne (billigkopier) som er vanskelig å skille fra godkjent orginal samt at den er kommet i oppgradert type. Riktig type er den du får gjennom avdeling... Sof-Tw (wide) er vpnsk anbefaling og anbefaler derfor å følge dette. CAT er kanskje en god buddy aid tq (altså den DU setter på noen ANDRE skadde)
Men her bør også NATO-tq vurderes som riktignok forutsetter noe trening.. Men den ryker ikke og er ikke engangs som de to andre er...

Sent from my iPhone using Tapatalk

**AGR416** · DTG 211540 Sep 15, 15:40

Sv: Hvilken TQ foretrekker du?

Det var SOFT-T kopier ute og gikk og, hvor sømmer røk over en lav sko.

Hvis man prepper en CAT riktig, så er det ikke noe stress å tre stroppen igjennom hempene.
NATO TQ er den turnikeen som har kommet dårligst ut i alle tester ift enkelhet i bruk og selvhjelp.

Finmotorikk-argumentet holder ikke helt vann, i mine øyne. Det er et treningsissue, ikke fysiologi.

**Kristoffer** · DTG 211547 Sep 15, 15:47

Sv: Hvilken TQ foretrekker du?

Jepp, Mye mulig, det er jo veldig vanskelig å simulere og teste fullt ut. De som mener noe om dette mener at små bevegelser er vanskelig i stressede situasjoner.. Det kan trenes ja, men tør nesten hardnakket å påstå at dette ikke gjøres (jevnt over) på langt nær nok. Det er nok solide grunner for at våpenskolen har valgt den de har.

Sent from my iPhone using Tapatalk

**magskor** · DTG 211633 Sep 15, 16:33

Sv: Hvilken TQ foretrekker du?

Eit av problema med TQ er at etter relativ kort tid vil pasienten få veldig store smerter. Viss ein ikkje før den tid har fått hjelp er det stor sannsynlegheit at pasienten vil prøve å løyse TQ for å sleppe smertene.

**Kristoffer** · DTG 211657 Sep 15, 16:57

Sv: Hvilken TQ foretrekker du?

Støttes magskor.. Tq og smertelindring er som hånd i hanske... Instanyl nesespray som er på vei inn i Forsvaret kan være en god hjelper her, avhengig av hva en har tilgjengelig, og har god effekt ca. Når de iskemiske smertene gjør seg gjeldene

De sivile ambulansene har vel stort sett også fått ferdigproduserte tq'er nå? Vet du noe om ståa på dette hos deg magskor?

Sent from my iPhone using Tapatalk

**magskor** · DTG 211734 Sep 15, 17:34

Sv: Hvilken TQ foretrekker du?

Opprinnelig skrevet av Kristoffer

Støttes magskor.. Tq og smertelindring er som hånd i hanske... Instanyl nesespray som er på vei inn i Forsvaret kan være en god hjelper her, avhengig av hva en har tilgjengelig, og har god effekt ca. Når de iskemiske smertene gjør seg gjeldene

De sivile ambulansene har vel stort sett også fått ferdigproduserte tq'er nå? Vet du noe om ståa på dette hos deg magskor?

Sent from my iPhone using Tapatalk

I vår teneste har vi fått Cat sin TQ. Og som sannsynlegvis den einaste som har brukt den skarpt hos oss, kan eg sei den fungerer bra.

**Kristoffer** · DTG 211821 Sep 15, 18:21

Sv: Hvilken TQ foretrekker du?

Ok, vet helse midt eller deler av det bruker sot-tw og for den bruken fungerer nok begge tenker jeg. Det viktigste er nok opplæring i bruk, prinsippet er det samme og begge gjør nok jobben ved riktig bruk.

Sent from my iPhone using Tapatalk

**AGR416** · DTG 211932 Sep 15, 19:32

Sv: Hvilken TQ foretrekker du?

Opprinnelig skrevet av magskor

Eit av problema med TQ er at etter relativ kort tid vil pasienten få veldig store smerter. Viss ein ikkje før den tid har fått hjelp er det stor sannsynlegheit at pasienten vil prøve å løyse TQ for å sleppe smertene.

Iskemiske smerter er en ting. Det er og fette vondt å få den satt på.

Vet ikke om praksis er endret nå, men for noen år tilbake så lagde man en pågående venøs blødning i arm gjennom å sette 14 kanyle (oransj) i armen, som skulle stanses med TQ.

Jeg var da offeret, og skulle bli påsatt TQ. Fytti h.... altså...

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Lukket: Stratagem: NATO and its Defense Against Russian Hybrid Warfare av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 280802 Jan 25, 08:02	0 svar 40 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 280802 Jan 25, 08:02
Lukket: Stratagem: Endret verden, endrer NATO av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 160650 Apr 24, 06:50	2 svar 188 visninger 3 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 172139 Apr 24, 21:39
Stratagem: Et NATO-luftoperasjonssenter i Norge vil være av stor strategisk verdi av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 061935 Oct 24, 19:35	7 svar 266 visninger 3 reaksjoner	Nyeste innlegg av JoJo DTG 171228 Dec 24, 12:28

Hvilken TQ foretrekker du?

Brukerinfo

Hvilken TQ foretrekker du?

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM