Sv: Ny skarpskytterrifle for Utrykningsenheten i politiet
Her er kravlisten som noen sakset fra Doffin. Jeg deltok på anbudet, så jeg har litt mer detaljert info. Jeg leverte ikke vinneranbudet, bare så det er sagt.
-The rifle MUST be in calibre .308W
-Barrel length and twist MUST match bullet weights ranging from 150-180 grains. (Service ammunition that will be used for testing is:
.308 WIN SAKO 480A TAC 165 gr bullet)
Sv: Ny skarpskytterrifle for Utrykningsenheten i politiet
Takk, det var oppklarende på mange områder, men på et område faktisk forvirrende, da uttrykket som er brukt er "standard deviation" og ikke gruppestørrelse/spredning.
Så vidt jeg vet, så betyr ikke "standard deviation ...
Sv: Ny skarpskytterrifle for Utrykningsenheten i politiet
Nei, de faktiske resultatene er ikke mulig å få tak i. Med mindre man ber om innsyn, og har grunnlag for å få det - dvs at man har deltatt på anbudet, og opplever bedømmelsen av egen eller vinnerrifle feil og vil kontrollere resultatet.
Standard Deviation er vel en modell som gir indikasjoner på treff/spredning avhengig av hvor mange skudd som skytes per serie.
SD på 1MOA, betyr innenfor 0,5MOA av siktepunkt....
OBS: Selv om det i eksemplet på Wikipedia brukes at 68,2 prosent er innenfor ett standardavvik, så har det ingenting med utregningene rundt preisisjonstesten tidligere i denne tråden. I den utregningen hvor kun 68% av skuddene teller (...
Sv: Ny skarpskytterrifle for Utrykningsenheten i politiet
Opprinnelig skrevet av AGR416
....
SD på 1MOA, betyr innenfor 0,5MOA av siktepunkt.
Det stemmer ikke med det jeg fant om "standard deviation" på nettet (om jeg forstår det riktig), eller det jeg mente å huske - men det betyr kanskje ikke så mye, dersom man presiserte overfor aktuelle tilbydere hva man mente med begrepet i denne sammenhengen?
Wikipedia har ikke nødvendigvis alltid rett....[URL="https://simple.wikipedia.org/wiki/Sta...
[/QUOTE]
Sv: Ny skarpskytterrifle for Utrykningsenheten i politiet
Ok.
Jeg er ikke en representant for PFT.
Jeg kan ikke begrunnne eller forklare metodene deres utover hva MIN forståelse har vært som tilbyder, samt faglige kompetanse.
Jeg vet hva riflen vi leverte presterte med og uten demper (sub MOA samlinger), og at vi fikk full pott på presisjon, noe som var gjennomsnittet for øvrige rifler.
Jeg har lest kravene, og har klart å levere et tilbud som bestod alle krav, så jeg må ha skjønt noe av d...
[/QUOTE]
Sv: Ny skarpskytterrifle for Utrykningsenheten i politiet
Opprinnelig skrevet av Sofakriger
OBS: Selv om det i eksemplet på Wikipedia brukes at 68,2 prosent er innenfor ett standardavvik, så har det ingenting med utregningene rundt preisisjonstesten tidligere i denne tråden. I den utregningen hvor kun 68% av skuddene teller (24 av 35) - er metoden for å fjerne dårligste skudd ikke konsistent med håndtering av standardavvik.
Sv: Ny skarpskytterrifle for Utrykningsenheten i politiet
Jeg er enig i at 100% aldri kan garanteres, og det må det tas hensyn til når det man tester er et antall grupper med skudd.
For øvrig er det tydelig at en av kildene (Josh Stone) er uenig med de andre mtp forholdet mellom forholdet mellom standard avvik og forventet gruppestørrelse.
I min enkle verden ar avviket avstanden fra sentrum, og gruppestørrelsen avstanden mellom ytterpunktene. Det er ikke samme ting.
Sv: Ny skarpskytterrifle for Utrykningsenheten i politiet
Opprinnelig skrevet av Niko
Jeg holder fast på at det er merkelig at man brukte begrepet "standard deviation" i kravteksten, når det tydeligvis ikke var det man tok sikte på å teste, men gruppestørrelsen for et gitt antall skudd (noe som er vanlig måte å gjøre det på).
Det kan hende det er vi som tolker feil og Standard Deviation ikke refererer til det matematiske standardavvik. Da burde det egentlig stått "One standard Deviation..."...
[/QUOTE]
Sv: Ny skarpskytterrifle for Utrykningsenheten i politiet
Opprinnelig skrevet av AGR416
Er det klart nå? Hvis ikke så får du ringe PFT og si til ingeniørene deres at de ikke vet hva de holder på med.
For det første har jeg ikke noe problem med å konkludere at de har tatt feil, hvis de har tatt feil. Det er ikke første gang noen har gjort noen valg som ikke er optimale, og ikke siste - hvis så skulle være tilfelle.
Diskusjonen her går på å forstå testingen og se om den er så god som alle s...
[/QUOTE]
Sv: Ny skarpskytterrifle for Utrykningsenheten i politiet
Tror forøvrig at dere må lese mer om Standard Deviation.
En Standard Deviation på 1MOA betyr ikke at kun 68.2% av skuddene er innenfor 1MOA.
Det betyr at man med en rifle med 1MOA SD så kan man regne med at skuddet treffer innenfor den angitte verdien, +1/-1, 68.2% av tilfellene. Den vil treffe innenfor neste verdi, +2/-2, 95,5% av tilfellene og innenfor neste verdi der igjen, +3/-3, 99,7% av tilfellene.
Sv: Ny skarpskytterrifle for Utrykningsenheten i politiet
Standardavvik (som det heter på norsk; SD, standard deviation etc. er engelsk, jeg foretrekker å snakke norsk når jeg snakker til nordmenn i Norge) er greit definert uansett hva slags underliggende fordelingsfunksjon man har for den stokastiske variabel. Hvis man har N målinger A_i av størrelsen A med et gjennomsnitt A, er standardavviket på målingene kvadratroten av summen over alle i av(A_i - A)^2 (i andre potens). Hvis (og bare hvis...
Sv: Ny skarpskytterrifle for Utrykningsenheten i politiet
Opprinnelig skrevet av Sofakriger
Det kan hende det er vi som tolker feil og Standard Deviation ikke refererer til det matematiske standardavvik. Da burde det egentlig stått "One standard Deviation..." for å beskrive at ett standardavvik ikke skulle være over x.
Hvis det ikke er det så er standard Deviation her noe som jeg ikke vet hva er definert til.
Det er jo mulig at de har laget sin egen definisjon, og det er [I]muligens [/...
[/QUOTE]
Sv: Ny skarpskytterrifle for Utrykningsenheten i politiet
Opprinnelig skrevet av AGR416
Tror forøvrig at dere må lese mer om Standard Deviation.
En Standard Deviation på 1MOA betyr ikke at kun 68.2% av skuddene er innenfor 1MOA.
Det betyr at man med en rifle med 1MOA SD så kan man regne med at skuddet treffer innenfor den angitte verdien, +1/-1, 68.2% av tilfellene. Den vil treffe innenfor neste verdi, +2/-2, 95,5% av tilfellene og innenfor neste verdi der igjen, +3/-3, 99,7% av tilfellene.
Sv: Ny skarpskytterrifle for Utrykningsenheten i politiet
Sofakriger::
Du kan fint ha normalfordeling med "knøttsmå" datamengder, selv om jeg er enig i at antall observasjoner er få. Statistical significance i så måte er en annen sak.
Sv: Ny skarpskytterrifle for Utrykningsenheten i politiet
Opprinnelig skrevet av 9echo
@Sofakriger:
Du kan fint ha normalfordeling med "knøttsmå" datamengder, selv om jeg er enig i at antall observasjoner er få. Statistical significance i så måte er en annen sak.
Det blir jo en tilfeldig fordeling som tilfeldig ligner på en normalfordeling, men det blir kanskje semantikk....
[/QUOTE]
Ny skarpskytterrifle for Utrykningsenheten i politiet
En normalfordelt distribusjon er normalfordelt likegyldig av om den er tilfeldig eller ikke. For all del, du har helt rett, men distribusjonen er likefullt normalfordelt.
All den tid vi snakker 35 skudd (og derav observasjoner) har kvantitativ statistikk ganske liten verdi. Rent tallmessig kan resultatene være like mye tilfeldighet som sammenheng. Sett i sammenheng med testprosedyrer øker derimot sannsynligheten for at resultatene har en...
Sv: Ny skarpskytterrifle for Utrykningsenheten i politiet
Opprinnelig skrevet av AGR416
Vet ikke om du antyder at jeg har et teoretisk forhold til dette, eller om du mener at nivået på sksk i Forsvaret ikke holder mål.
Denne grad av presisjon er kravsatt for skarpskytter Nivå 3. Vi har hatt flere førsteskuddstreff på langt større hold enn 250-300m. med både .308 og 12.7 MØR. Og da mener jeg i strid, ikke på skytebanen.
Nivået på Forsvarets skarpskyttere kan ikke jeg uttale meg om, annet enn...
[/QUOTE]
Sv: Ny skarpskytterrifle for Utrykningsenheten i politiet
Opprinnelig skrevet av Sofakriger
På mye kan du mye AGR416:, men som du ofte påpeker er det nyttig med respekt for fagfolk. hvlt: er med sin tunge matematiske kompetanse EKSPERT - og jeg er en som lever av praktisk anvendelse av statistikk. Jeg har nok en ganske klar forståelse av hva standardavvik er - og hvilke datamengder som skal til for å få en normalfordeling. Men jeg kommer helt sikkert t...
Sv: Ny skarpskytterrifle for Utrykningsenheten i politiet
Da er vi igjen tilbake til at vi ikke vet hva kravstiller mener med "Standard Deviation" - og mye av vår statistiske diskusjon kan være av skiven - bokstavelig talt....
Sv: Ny skarpskytterrifle for Utrykningsenheten i politiet
Opprinnelig skrevet av Aeliana
UEH ble i sin tid opprettet for at politidistriktenes egne mannskaper skal kunne aksjonere ved behov, og derfor har UEH egne skarpskyttere. Selv om UEH ikke kan sammenlignes med Delta, finnes det mye god kompetanse, og mannskapene er lokalkjente.
Klar over det, og er helt enig.
Har flere kompiser som er i UEH, blant annet en som har vært skarpskytter og sksk instruktør i sitt PD. Særs dyktig skytter...
[/QUOTE]
Sv: Ny skarpskytterrifle for Utrykningsenheten i politiet
Da har jeg direkte fra hestens munn, at det var størrelse på samling som ble testet, som jeg først antok. Derav min kommentar om krav til presisjon ...
Kommentér