Litt stusselig med 38 vogner.

Det virker som om de gjør det de kan med de midler de kan ha fort tilgjengelig.

Ja, jeg skjønner jo det.

Det står litt mer om det i proposisjonen. Norge kjøpte i sin tid 52 vogner fra Nederland. Av disse har 46 vært i bruk, mens de siste 6 har blitt brukt som delevogner.

Merk at 6 av disse 14 aldri har vært operative i Norge og har blitt brukt som delevogner.

Dette er hovedpunktet om kampluftvern:

Så en negativ ting: Ula-klasse ubåter skal oppgraderes så de kan operere inntil de kan avløses av nye ubåter fra midten av 2020-tallet. Men kun 4 av våre 6 ubåter skal oppgraderes. Fra 2022 vil kun 4 ubåter være operative. Dette er jo langt ned fra de 15 Kobben-ubåter vi hadde på 70- og 80-tallet, eller 6 Ula- og 6 oppgraderte Kobben-klasse som vi hadde på 90-tallet.

4 ubåter er rett og slett alt for lite. 6 er jo også for lite i tilfelle full krig, men 3 fullt operative ula klasse på en gang (realistisk tall hvis vi har 6 båter tilgjengelig, tenk vedlikehold og opptrening ) er en veldig sterk avskrekkende kapasitet i fredstid.

F.eks ved en slik situasjon som svenskene hadde i fjor er et par ubåter på eget lag utrolig nyttig.

Nå vet ikke jeg hva modernisering Leo 2 vognene skal gjennomgå, men prislappen på 38 NYE vogner av typen Leo 2A7+ vil havne på ca 2720 millioner, altså 40 millioner mer, men da er vognene nye osv. Dette er utifra priser jeg kan finne på nett.

Blir spennende å se hva som skjer, spesielt med dette kampluftvernet. Hadde vært gøy med et CV90 basert luftvernsystem.

De skulle kjøpt nye Leo 2 vogner i utgangspunktet istedefor å kjøpe 15 år gammelt brukt materiell. Norge i et nøtteskall.

Hvorfor nevnes ikke lengre noe om nytt feltartilleri? Skal M109 gjøre tjeneste i 50 år til mon tro?

Det er et pågående prosjekt, men da man etter å ha gitt opp Archer ennå ikke har bestemt hvilket skyts som skal velges, kan man ikke bevilge penger til å kjøpe det. Regjeringen vil komme til Stortinget med en proposisjon når valget er tatt.

Har litt sans for Phz 2000 og Donar

Jeg var ikke så veldig imponert over den manuelle omlastingen av ammunisjon fra ammunisjonsvogna til kanonvogna, men et av (de mange) problemene med Archer var jo ammunisjonsetterforsyningssystemet som uansett må være en integrert del av ethvert feltartillerisystem (det er STORE mengder ammunisjon som skal leveres). DONAR hoppet forresten voldsomt ved avfyring, og et annet av problemene med Archer var jo nettopp at den gjorde det, noe som ga for stor egenspredning. Så vidt jeg har sett er både PHz 2000 og DONAR inne i bildet for Norge, sammen med i hver fall franske CAESAR og sør-koreanske K9 Thunder.

Kunne sikkert fått en fin pakkeavtale om man kjøpte nye Leo 2 plus artilleri.

Burde vurdert å gå for samme systemer innen artilleri som enten nederland eller tyskland bruker, to land vi kan samarbeide godt med på mange plan når det gjelder materiell så vel som trening.

Blir M113-chassis.

Hvor mange M113-chassis har vi stående i fjellhaller til diverse ombyggingsprosjekter egentlig? Det er vel rimelig lenge siden siste M113 rullet ut av fabrikken.

Donar har ei bestning på 2 stk (Grenadere) noe som er perfekt for Norge. Støtte som vakthold og ammunisjons håndtering kan fint utføres av vernepliktige. Prisn på Donar skal være mye rimeligere en PZH2000.


La med noen linker om Donar






Med en vekt på 35t er den 20t lettere en PZH2000 noe som må være positivt, den er også 40 cm lavere.

http://en.wikipedia.org/wiki/Artillery_Gun_Module



http://defense-update.com/newscast/0...0706_donar.htm

Og er i bruk i hvilke land nå?

godt spørsmål, vet ikke.....googler nå

Etter det jeg klarte å google så fant jeg bare den Tyske hær som ønsket finansiering til kjøp av 41 stk, men det er et ganske nytt system så det blir spennende å se hvem som kjøper det.

Dette sto om nytt feltartilleri i statsbudsjettet for i år:

Hvilket nytt feltartillerisystem vi skal velge skal altså bestemmes i 2016. Deretter vil Regjeringen be Stortinget bevilge penger til det.

Hvorfor ikke bruke m270 mlrs plattformen til de nye luftvernsystemet? De trenger vel ikke så my ombygging

Det er litt interessant å sammenligne hva vi nå ender opp med, med hva Norge er tillatt å ha av forskjellige våpensystemer i henhold til CFE-avtalen (Avtalen om konvensjonelle våpen i Europa). Denne avtalen er jo forresten formelt oppsagt av Russland, men alle følger den allikevel. Og så inkuderer den alt som befinner seg i Norge, ikke bare hva det norske forsvaret har, men også hva andre land (f.eks. i U.S. Marines' lagre i Trøndelag) lagrer i Norge. Det er gjort noen små justeringer de siste årene, det gjelder å bytte kvoter på noen våpen mot kvoter i "de nye sydflankelandene" Romania og Bulgaria, men jeg har ikke klart å finne eksakte tall på det.

Begrensingene i CFE-avtalen går på følgende systemer:

Stridsvogner
Pansrede kampkjøretøy, med undergrupper stormpanservogner, tungt væpnede panserkjøretøy og andre
Artillerienheter
Kampfly
Angrepshelikoptre

For Norge er de gjeldende maksimumstallene:
Stridsvogner: 170
Pansrede kampvogner: 275
(Av disse SPVer eller tungt væpnede kampkjøretøy: maks 181)
(Av disse igjen tungt væpnede kampkjøretøy: 0)
Artillerienheter: 491
Kampfly: 100
Kamphelikoptre: 24


Som man ser er vi for de fleste systemene LANGT under maksimumstallene. Med Leopard I hadde vi faktisk 170 stridsvogner, men nå er vi langt under. Dette var opprinnelig en av grunnene til at U.S. Marines ikke lagret stridsvogner og andre panserkjøretøy i Norge. For artilleri er vi jo nå ektremt langt under taket (som vi faktisk var på den gangen vi i tillegg til 126 M109G, hadde 48 stk. M114 middelstunge tauede skyts og 228 M101 lette tauede skyts, samt ca. 90 107 mm tunge bombekastere (som også ble regnet med som artilleri i CFE)), kamphelikoptre har vi ikke.

Der vi er i nærheten av taket, er på pansrede kampvogner. Her er det noen detaljerte definisjoner som er litt finurlige. Pansrede kampvogner er definert som vogner av tre slag, pansrede personellkjøretøy, stormpanservogner og tungt væpnede kampkjøretøy. Pansret personellkjøretøy er et selvdrevet kjøretøy som er pansret og har lendemobilitiet og som er konstruert og utstyrt for å transportere et infanterilag og som som regel er utstyrt med et integrert eller organisk våpen med mindre enn 20 mm kaliber. En stormpanservogn er en slik vogn som i tillegg til å være konstruert for å transportere et infanterilag har en integrert eller organisk kanon som har kaliber 20 mm eller større og hvor det er mulig å avfyre vognens våpen mens mannskapet er under panserbeskyttelse. Et tungt væpnet kampkjøretøy er et kjøretøy på minst 6 tonn som ikke faller under definisjonene til stridsvogn, pansret personellkjøretøy eller stormpanservogn, og som har en integrert eller organisk direkteskytende kanon med kaliber 75 mm eller større.

Spesialkjøretøy kan komme eller kan ikke komme inn under definisjonene over, ut fra en rekke regler. For eksempel, er det gjort permanente ombygginger som gjør at et infanterilag ikke kan sitte i vognen, er den ikke lenger hverken en stormpanservogn eller et pansret personellkjøretøy. Pansrede ambulanser og hjelpeplasser regnes under ingen omstendighet med. Har den ikke kanon med 20 mm eller større kaliber, er den ikke SPV. Så jeg vet ikke helt hvilke av de nye CV90-variantene som etter den pågående ombyggingen i forhold til CFE vil regnes som SPVer, og spesielt ikke hvilke av de mange M113-spesialvariantene (samt SISU/Pasi) som vil regnes med som pansrede kampkjøretøy, og hvilke som ikke vil det.

Men i hvert fall skal vi i følge TU etter ombygging og nykjøp ha 110 CV90-varianter med tårn og kanon (74 SPV, 15 stridsledelsesvogner og 21 oppklaringsvogner) og 34 uten tårn og kanon (16 stormingeniørvogner og 16 BK/flerbrukvogner + 2 treningsvogner). Selv om alle de 110 med kanon regnes som SPV, er vi stadig langt under maks-tallet på 181. Men hvor langt fra taket på 275 pansrede kampvogner totalt vi er, finner jeg ikke (heller ikke hvilke av forskjellige spesialvogner som regnes som pansret kampkjøretøy og hvilke som ikke gjør det).

Ifm ombygginger av avdelinger og utstyr i Bosnia på slutten av 90-tallet ble forskjellen på Pasi definert til å være med eller uten 12,7 balje. Med er det PPK, uten noe annet (hovedsakelig ambulanse).

Ja.. Èn ting det norske forsvaret dessverre ikke plages særlig med: Volum.

Vi plages med lite volum.

Sykt lite volum.

Slapp av folkens, det er mange i HV som har betydelig volum.

Og der kom nyheter om nytt feltartilleri:

Teknisk Ukeblad: Fire kjemper om å bli Norges nye artilleri.

FLO har fire kandidater som Norges nye feltartillerisystem: sør-koranske K9 Thunder, tyske PzH 2000, franske CAESAR, eller en sveitsisk oppgradering av M109.

Jeg fant et par hjemmesider som omtaler denne sveitiske oppgraderingen: firmaets egen reklamehjemmeside: M109 Upgrade og en annen: M109L47 KAWEST .