Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven
Opprinnelig skrevet av Gehenna
Har man oppnådd status som tilsatt, eller "ansatt" om du vil, som menig HV-gubb ? Trodde det var å anse som verv, på lik linje med diverse befalsstillinger i HV.
Hva veit jeg.
Tja, mulig det står noe i dommen fra feriepengesaken om frivillige på kontrakt er å anse som deltidsansatte i og at med at forsvaret har blitt dømt til å utbetale feriepenger for tjeneste i I-styrken nå....
[/QUOTE]
Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven
Opprinnelig skrevet av Cardking
Tja, mulig det står noe i dommen fra feriepengesaken om frivillige på kontrakt er å anse som deltidsansatte i og at med at forsvaret har blitt dømt til å utbetale feriepenger for tjeneste i I-styrken nå.
-Ah! Det vil i teorien kunne fremme endring i status, ja. Time vill sjåv. Feriepenger, du - kækser, sier jeg....
[/QUOTE]
Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven
Så vidt jeg kan skjønne Forsvarsloven:
§ 13.Utvidet verneplikt for tidligere militært tilsatte
Tidligere militært tilsatte som har vært tilsatt i minst ett år etter førstegangstjenesten, har verneplikt til og med det året de fyller 55 år.
Fra intranett står det vagt om midlertidig tilsetting til OR2 igjennom opptaket samt at GGK skal gjennomføres.
Jeg mener fortsatt at å kalle en OR for en OR ikke blir diskriminerende.
Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven
Det siste er jeg hjertens enig i!
I gamle dager var det en regel som jeg ikke lenger vet om finnes, nemlig at reservebefal/-offiserer ikke skulle kunne avansere til en grad før fast ansatte som var like gamle hadde hatt muligheten til å nå graden (jeg husker ikke nøyaktig ordlyd). Men man kunne avansere samtidig, dersom man som reservist hadde det som var påkrevd av kurs og tjeneste, selv om dette i de aller fleste tilfeller ville med...
Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven
Jeg plages av overgangen fra grenadersystemet til OF, skal lese meg opp en vakker dag. Bra svar på det jeg har kommet med, you rock.
Jeg skjemmes av å ha observert tingenes tilstand i reserven, og aldri i HV mtp hva som oftest nevnes her men tror jeg skjønner det som er gangbar mynt for reserven. Sitt eget hus, osv.
Hva Hulkinator: nevner om 1 gubb som tjenestegjorde med makker i FGTJ og så verver seg for så ...
Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven
Må vel kommentere litt her jeg også.
Når det gjelder likhet mellom grader er det riktig at en vernepliktig løytnant og en HV-løytnant har hatt samme "lønn" under årlig trening. Likt arbeid gir lik "lønn". Det er likevel forskjeller. En yrkestilsatt løytnant finner vi vel kun i produksjonsstrukturen og han får lønn etter lønnstabell. Han er også ansatt i Forsvaret. En HV-løytnant har fått løytnantsgraden midlertidig, og den følger stilling. B...
Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven
Opprinnelig skrevet av Hulkinator
Dersom en soldater i førstegangstjenesten dimiterte i 2015, men makkeren vervet seg og fortsatte å trene og øve på faget.
Er det da riktig at begge skal ha grad av OR2 dersom de tjenestegjør under samme øvelse?
I dag vil jo en grenader som har kommet rett ut av opptak og en som har fortsatt å trene og øve i tre år, elleve måneder og tjueni dager (om det fortsatt er fire år til normalopprykk) også ha samme gr...
[/QUOTE]
Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven
@lille_arne
Korrekt, noen vil jo havne innenfor de samme 4 årene, og rettferdig vil det aldri bli.
Noen lagførere vil være OR5 eller høyere, mens de fleste vil nok på sikt bli OR4, det er riktig.
Poenget mitt var at det spiller ingen rolle for meg om han har 10år i stilling, eller har kurset seg opp igjennom HV og jobber som lærer sivilt, i stilling som Lagfører vil han eller hun bli behandlet som det.
Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven
Opprinnelig skrevet av IamOrjan
En yrkestilsatt løytnant finner vi vel kun i produksjonsstrukturen og han får lønn etter lønnstabell. Han er også ansatt i Forsvaret.
Ikke løytnant, men jeg har opplevd (noen få) yrkes-kapteiner og yrkes-majorer som har hatt OPK-stillinger i HV som områdesjef og avsnittsjef på helt lik linje som vpl/uskr og HV-befal. Stilling som områdesjef (og tidligere avsnittsjef), begge deltidsstillinger i mindre eller l...
[/QUOTE]
Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven
Hulkinator:: det virker ikke som om vi er uenige om så mye annet enn når menige skal bli OR-2.
For meg handler det ikke så mye om å "gi" reservister noe, som å anerkjenne at fullført førstegangstjeneste er en milepæl i en soldatkarriere, enten den fortsetter med verving eller i reserven....
Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven
Opprinnelig skrevet av kilopapa
Ganske sikker på at i 3 av 4 tropper hos oss er det tilfellet.
Kult, er den siste OR1? Argumentet var slik jeg forsto det at vinkelen betyr jack shit og da kan også dere spare på å bruke OR1 over hele fjøla.....
[/QUOTE]
Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven
Nå må du lese innleggene mine en gang til:
Jeg er i mot at at fullført førstegangstjeneste skal gi OR2 uten videre sermoni.
Jeg ønsker at OR2 skal være prestisje, enten det er et krav om GGK-HV, et antall rep-øvelser, spesiel kompetanse eller at personellet har vært tilsatt som OR2 i Forsvaret.
Dersom alle i reserven skal ha OR2 som laveste rang, må nødvendigvis de som skal ha kommando og kontroll ha en rang høyere:
LF OR4
NLF OR3
Sold OR2
...
Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven
Finnes det noen oversikt over hvordan Hæren gjør det? Eller er det ikke spikret enda?
Uansett, så burde HV kjøre nøyaktig samme som Hæren i lederstillinger. Det må dog selvsagt reflektere personens ferdigheter og kompetanse. Så hvis Hæren sier at OR-5 er høyeste LF stilling, så får HV også ha det som høyeste LF stilling, og da må en starte på OR-3 som fersk fra grunnleggende LF kurs, være det i 4 år og ta videregående LF kurs får en kan bli ...
Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven
Opprinnelig skrevet av Hulkinator
Nå må du lese innleggene mine en gang til:
Jeg er i mot at at fullført førstegangstjeneste skal gi OR2 uten videre sermoni.
Jeg ønsker at OR2 skal være prestisje, enten det er et krav om GGK-HV, et antall rep-øvelser, spesiel kompetanse eller at personellet har vært tilsatt som OR2 i Forsvaret.
Det forstod jeg.
Dersom alle i reserven skal ha OR2 som laveste rang, må nødvendigvis de som skal ha kom...
Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven
Opprinnelig skrevet av Lille Arne
For meg handler det ikke så mye om å "gi" reservister noe, som å anerkjenne at fullført førstegangstjeneste er en milepæl i en soldatkarriere, enten den fortsetter med verving eller i reserven.
Som annerkjennelse at man har fullført førstegangstjeneste har vi allerede Vernedyktighetsmedaljen. Jeg tenker at man kan jo bli flinkere å dele ut stjerner i forbindelse med årlig trening. Denne skal jo deles ut ett...
[/QUOTE]
Jeg leste Hulken som fanden leser bibelen (og det beklager jeg, har nå slutta med det). Jeg er ferdig med å mene noe om OR i HV. Dem gjør som dem vil, om 10 år er jeg ferdig....
Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven
Opprinnelig skrevet av essal
For spesialister, så er det kun i sanitet at jeg ser at det kan være behov for å anerkjenne dems sivile grader (forutsatt at faktisk FSAN mener at utdanningsløpet dems er relevant for militær sanitet). Nøyaktig hvordan det gjøres vet jeg ikke, men vi kan ikke ha en santr som er full av OR-6+ bare fordi dem har en bachelor grad- det funker jo ikke
Nei, men medisinsk profesjonsutdanning relevant til militær bruk, o...
[/QUOTE]
Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven
All den tid en grenader med fagbrev ambulanse kan tilsettes som OR-2, og at det vil ta minimum 8-10 år (med krav om relevante kurs og hjemmel i stilling) å bli OR-4+ virker det særdeles merkelig om en tilsvarende sivil skal hoppe tre gradsnivåer på direkten. At det skal være mulig å komme dit med relevant fagbrev før man er 44, synes jeg er helt greit.
OR-4+ er en grad som bør henge høyt i HV (som i forsvarsgrenene). Det trenger ikke være ...
Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven
Opprinnelig skrevet av Lille Arne
All den tid en grenader med fagbrev ambulanse kan tilsettes som OR-2, og at det vil ta minimum 8-10 år (med krav om relevante kurs og hjemmel i stilling) å bli OR-4+ virker det særdeles merkelig om en tilsvarende sivil skal hoppe tre gradsnivåer på direkten. At det skal være mulig å komme dit med relevant fagbrev før man er 44, synes jeg er helt greit.
OR-4+ er en grad som bør henge høyt i HV (som i forsvarsgrenen...
Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven
Fant dette på FB til Hæren i en post angående LF skolen:
Kurset i seg selv gir ingen endring i grad. Først når de blir disponert i lagførerstilling, blir de beskikket til korporal (OR-4). En egen distinksjon som synliggjør lederansvaret, er under utarbeidelse. Denne vil skille dem fra øvrige korporaler.
Ehh h h h hhh ok. Greit nok det, sånn at alle i HV som vil kan bli OR-4, men det burde da være forskjell i navnet og ikke bare ...
[/QUOTE]
Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven
Ser nå at det er lagt ut en artikkel om lagførerkurs på nettsiden til forsvaret. Ved opptak til LFS vil man, hvis man ikke allerede er tilsatt, bli midlertidig tilsatt som OR2. Ved fullført og bestått LFS vil man bli tilsatt som OR4. Det vil tilsetting fram til man er 35 på dette nivået.
Slik jeg leser dette, betyr det at om 10 til 15 år bør man i HV begynne å se de første LF på OR4+ nivå med 10 års erfaring. Disse vil være vernepliktig til...
Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven
Da er du inne på en detalj rundt dette jeg sliter med - samme regelverk på kryss og tvers av forsvarsgrenene og HV. Det må da lette tilværelsens uutholdelige letthet betraktelig om man kjører fellesnorm på detta ?
Men, neidda. Vi skal ikke ha så mange regler og vi skal ikke bestemme så mye....
Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven
"Fullført og bestått lagførerkurs og fast disponering i lagførerstilling gir opprykk til graden OR4."
Fast disponering i stilling, dvs ikke midlertidig disponert?
Håper for all del at personell i HV som gjennomfører LF-kurs blir disponert som Korporaler.
Det blir kanskje enklere en dagens modell? Der man først gjennomfører et LF-kurs for deretter å gjennomføre et Ledelseskurs? LF-kurset er så vidt jeg har forstått like mye et fagkurs som et...
Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven
Så, slik jeg har forstått det, så vil det i Hæren være to ytterligheter (for eksempelets skyld sier vi at førstegangstjenesten gjennomføres som 19-åring):
- De som vil jobbe som rene spesialister, og starter som OR-2 når de er 20, blir OR-3 når de er 24, OR-4 når de er 30(*), og slutter når de er 35(**)
- De som kjøres på fast-track fordi de i løpet av førstegangstjenesten har gjort en god figur, og da blir OR-2 som 20-åring og ti uker senere...
Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven
Jeg må si at jeg stusser litt, men det er jo mulig at noen har tenkt på dette.
Det er jo i dag slik at enkelte distrikter i HV må mer eller mindre fylle opp med de som bor i området og som faktisk har fullført førstegangstjeneste, men det er jo ikke gitt at alle har fullført den i hæren. Det er jo muligens dette Gehenna: også lurer på, hvordan er dette tenkt gjennomført om det kommer noen fra f.eks Kystvakten?
Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven
Det ser ut som vi ender opp med noe tilsvarende det Italienerene har:
En av hver OR1-3 og OR5-7. To OR8, tre OR 9 og fire OR4.
(Chief CorporalMajor
Chief CorporalMajor
Senior CorporalMajor
First CorporalMajor)
I tillegg har vel og US-Army forskjell på OR4 Corporal og OR4 Specialst; der den ene er NLF/gjengfører og den andre er fagspesialist.
Skille, bør dette gå i en annen tråd?:
Noe som undrer meg ikke blir snakket om er i en annen sam...
Kommentér