Fokus: Energi og energisikkerhet

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Gnist
    OR-6 Oversersjant


    * VETERAN *
    • 2005
    • 6286

    #211
    Blir ikke overrasket om det finnes fagfolk som har advart mot dagens situasjon for lenge siden, men som ikke har blitt tatt på alvor. Jeg er redd for at mange av de som presser på for rask omstilling ikke har nok peiling på verken kraftsystemer eller mulige samfunnsmessige konsekvenser av hastverk. Alt relevant bør avstemmes og tas i ro og orden, men det er kanskje utopisk....
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • Sofakriger
      OR-8* Kommandérsersjant
      Ass S-1

      Sponsor


      * VETERAN *
      • 2005
      • 26435

      #212
      Lagring av grønn energi er ikke noen stor utfordring. Nok overføringskapasitet (stort sett på plass nå) og pumpekraftverk (Sira kvina holder vel i første omgang med sine 7 fall) som lagrer strømmen som vann i magasin.

      Noen må bare fikse inntektsmodellen for kraftkommunene - det blir negativ inntekt siden det brukes mer energi på å pumpe vannet opp enn det tas ut når det slippes ned igjen.

      Energitapsmessig er dette meget effektivt....
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      "Gjør Ret, Frygt Intet"

      Kommentér

      • 4312
        OR-6 Oversersjant

        • 2012
        • 3368

        #213
        Ser det skrives på facebook om maks pris på strøm. Det har de i Kina og det er ikke bra for dem. Når prisen på kull gikk opp ble det for dyrt å produsere strøm. Det er ikke sikkert det blir slikt for oss siden vi har vannkraft, men det er greit å tenke konsekvens hvis at om at noe skulle skje. ...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Trenger bare litt flaks, så går det godt

        Kommentér

        • 9echo
          OF-1 Løytnant
          S-4 (Log.off)
          Sponsor

          ** MOD **
          • 2011
          • 1800

          #214
          Opprinnelig skrevet av Sofakriger
          Lagring av grønn energi er ikke noen stor utfordring. Nok overføringskapasitet (stort sett på plass nå) og pumpekraftverk (Sira kvina holder vel i første omgang med sine 7 fall) som lagrer strømmen som vann i magasin.
          Per i dag er dette et betydelig problem, spesielt i Asia. De opplever stadig power outages, og har i stor grad måtte gå tilbake til fossilt brensel for i det hele tatt ha pålitelig strømforsyning til f.eks. industri. Det er også betydelige utfor...
          [/QUOTE]
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Moderator

          Kommentér

          • 88charlie
            OR-7* Stabssersjant
            Ass S-5



            • 2006
            • 5178

            #215
            Noe svært få egentlig er klar over er hvor dårlig strømkvaliteten er på fornybart. Vi snakker da i hovedsak om vindmøller og solceller.

            I et vanlig kraftverkt med turbiner har det roterende maskineriet, inkludert selve generatoren, svært stor treghet. Akkurat som et svinghjul bidrar dette til å stabilisere nettet og gjøre det såkalt stivt. Vann, kull, gass og atomkraft har denne egenskapen i forskjellig grad.

            Vindmøller derimot er avhengig av frekvensomformere for å produsere stabil 50/60Hz u...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Artillery is the God of War

            Kommentér

            • 9echo
              OF-1 Løytnant
              S-4 (Log.off)
              Sponsor

              ** MOD **
              • 2011
              • 1800

              #216
              88charlie eller dere andre som er flinke på teknikk: Har dere noen gode kilder på problematikk rundt fornybar energi? Og forøvrig rundt energiløsninger generelt, i et språk som vi amatører forstår? Typ aktører som kanskje omtaler slike ting som strømkvalitetsproblematikk, lagringsutfordringer, behov rundt infrastruktur etc? Jo mer, jo bedre. Helst på norsk eller engelsk, men alt går....
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Moderator

              Kommentér

              • Kdo_Under
                OR-7 Stabssersjant


                • 2007
                • 11510

                #217
                Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                Lagring av grønn energi er ikke noen stor utfordring. Nok overføringskapasitet (stort sett på plass nå) og pumpekraftverk (Sira kvina holder vel i første omgang med sine 7 fall) som lagrer strømmen som vann i magasin.

                Noen må bare fikse inntektsmodellen for kraftkommunene - det blir negativ inntekt siden det brukes mer energi på å pumpe vannet opp enn det tas ut når det slippes ned igjen.

                Energitapsmessig er dette meget effektivt.
                Pumpekraft er et av de bedr...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Død ved Kølle!
                Bla bla... Hybrid warfare is easy

                Kommentér

                • 88charlie
                  OR-7* Stabssersjant
                  Ass S-5



                  • 2006
                  • 5178

                  #218
                  Opprinnelig skrevet av 9echo
                  Hydrogen er jo en potensiell løsning, og annen batteriteknologi skyter fart. Et av investeringsfondene våre (der jeg jobber) med fokus på batteriteknologi går så det griner etter om dagen, et helt enormt momentum i sektoren. Så løsningene blir bare bedre og bedre, heldigvis. Men ikke raskt nok til at vi ser noen rask løsning på nåværende energikrise.
                  Både hydrogen og batterier har grunnlegende og fundamentale utfordringer både isolert til selve enhetene og hvorda...
                  [/QUOTE]
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Artillery is the God of War

                  Kommentér

                  • Kdo_Under
                    OR-7 Stabssersjant


                    • 2007
                    • 11510

                    #219
                    Opprinnelig skrevet av 9echo
                    88charlie eller dere andre som er flinke på teknikk: Har dere noen gode kilder på problematikk rundt fornybar energi? Og forøvrig rundt energiløsninger generelt, i et språk som vi amatører forstår? Typ aktører som kanskje omtaler slike ting som strømkvalitetsproblematikk, lagringsutfordringer, behov rundt infrastruktur etc? Jo mer, jo bedre. Helst på norsk eller engelsk, men alt går.
                    Denne handler ikke så mye om teknologien, men handler om hvor...
                    [/QUOTE]
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Død ved Kølle!
                    Bla bla... Hybrid warfare is easy

                    Kommentér

                    • 88charlie
                      OR-7* Stabssersjant
                      Ass S-5



                      • 2006
                      • 5178

                      #220
                      Opprinnelig skrevet av 9echo
                      88charlie eller dere andre som er flinke på teknikk: Har dere noen gode kilder på problematikk rundt fornybar energi? Og forøvrig rundt energiløsninger generelt, i et språk som vi amatører forstår? Typ aktører som kanskje omtaler slike ting som strømkvalitetsproblematikk, lagringsutfordringer, behov rundt infrastruktur etc? Jo mer, jo bedre. Helst på norsk eller engelsk, men alt går.
                      Hvis du er på linkedin så er det bare å legge til Jan Emblems...
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Artillery is the God of War

                      Kommentér

                      • 9echo
                        OF-1 Løytnant
                        S-4 (Log.off)
                        Sponsor

                        ** MOD **
                        • 2011
                        • 1800

                        #221
                        Opprinnelig skrevet av 88charlie
                        I den maritime bransjen stusser vi på pengestrømmen du nevner, for det minner til tider om hvordan fulle sjøfolk bruker penger. Boblebad sa du? Tar to! (og noen kasser øl). Det virker som at samtlige i finans har fått en kvote med grønt som må oppfylles og så kjøper de det første og beste de ser. Andelen blir så liten at de tar seg råd til risikoen og så blir det nok "grønt" på powerpointen til styret mot slutten av året.
                        Beklager avsporingen med innlegget som ...
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Moderator

                        Kommentér

                        • Kdo_Under
                          OR-7 Stabssersjant


                          • 2007
                          • 11510

                          #222
                          Problemet er også at politisk ledelse lar seg lokke på samme måte som markedet, gjerne pushet av sterke industrier.

                          Og en del av det som er definert grønt er ikke spesielt pent for naturen. Søk opp på Youtube hvordan biogass lages fra mais, og det ser ikke videre ut som det er bærekraftig eller miljøvennlig.
                          Men sånn er det når man lar tyskerne styre......
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Død ved Kølle!
                          Bla bla... Hybrid warfare is easy

                          Kommentér

                          • 88charlie
                            OR-7* Stabssersjant
                            Ass S-5



                            • 2006
                            • 5178

                            #223
                            Opprinnelig skrevet av 9echo
                            og med mindre man er særdeles dyktig på å kommunisere the caveats i investeringscaset ("Hydrogen sa du? Ja, vann liker vi, og det gjør retail-fondene til Storebrand også. Mon tro hvor mye premie de vil betale meg for disse aksjene. Sign me up.") og investorene er velinformerte, så er det gjerne de som roper raskest/mest overbevisende som får pengene likegyldig av hvor gode løsninger de egentlig har i produktporteføljen. Det er helt idioti, som jo finans er.
                            Jeg har...
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Artillery is the God of War

                            Kommentér

                            • 88charlie
                              OR-7* Stabssersjant
                              Ass S-5



                              • 2006
                              • 5178

                              #224
                              Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

                              Denne handler ikke så mye om teknologien, men handler om hvordan sikkerhetspolitikk kan utvikle seg rundt Hydrogen.

                              https://www.nupi.no/nupi_eng/Publica...ce-of-hydrogen
                              Enig i prinsippene men premisset må da være at hydrogen mer eller mindre skal ta over for olje, noe det aldri kommer til å gjøre. Hvis så skjer, stjeler jeg en 5-duker, haiker på en båt til Bjørnøya, og sitter f...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Artillery is the God of War

                              Kommentér

                              • Gnist
                                OR-6 Oversersjant


                                * VETERAN *
                                • 2005
                                • 6286

                                #225
                                Opprinnelig skrevet av 88charlie
                                men Europa er så til de grader den "syke mannen" oppe i alt dette.
                                Kanskje ikke direkte relevant, men er interessant å høre på Asle Tojes analyser av politikk osv. i Europa på podcasten til Wolfgang Wee, bl.a. om mulige årsaker til lavere europeisk verdiskaping.

                                Registrerer også at enkelte vestlige fagfolk (som Michael Beckley) ser vesentlige økonomiske ufordringer for Kina fremover....
                                [/QUOTE]
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • Sofakriger
                                  OR-8* Kommandérsersjant
                                  Ass S-1

                                  Sponsor


                                  * VETERAN *
                                  • 2005
                                  • 26435

                                  #226
                                  Kortsiktig er vel noe av det som gir mest effekt (og da mener jeg effekt) å modernisere kraftverk rundtomkring så de klarer å utnytte det vannet de har skikkelig. Det gir også lite naturinngrep. Mye er modernisering av eksisterende maskineri og styringssystemer - noe er omlegging rør og kanskje endring noen dammer.

                                  Er det god fart på dette? Finnes det noen gode oppdaterte tall for hva det kan gi?

                                  Skattemessig er dette noe eierne syter litt over ordningene for....
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                  Kommentér

                                  • Rittmester
                                    OF-2 Rittmester
                                    S-1 (Pers.off.)

                                    Sponsor

                                    ** MOD **
                                    • 2006
                                    • 34995

                                    #227
                                    Opprinnelig skrevet av 88charlie
                                    Det har vært snakk "hydrogensamfunnet" siden Apollo, og samtlige bilprodusenter (...)
                                    Poeng: De forskjellige nummerseriene på elbiler aksellerer - nå (fra september 2021) er det ED som ruler, 9 måneder før det kom EC, 15 måneder før kom EB, ... Og hver av disse seriene dekker 90 000 bilskilt. Ser du en sjelden gang en hydrogenbil på veien, så har den typisk nummer HY 10200-400. Og serien starter på 10 000. Det er altså bare noen få hundre slike som er solgt p...
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • 88charlie
                                      OR-7* Stabssersjant
                                      Ass S-5



                                      • 2006
                                      • 5178

                                      #228
                                      Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                      Kortsiktig er vel noe av det som gir mest effekt (og da mener jeg effekt) å modernisere kraftverk rundtomkring så de klarer å utnytte det vannet de har skikkelig. Det gir også lite naturinngrep. Mye er modernisering av eksisterende maskineri og styringssystemer - noe er omlegging rør og kanskje endring noen dammer.

                                      Er det god fart på dette? Finnes det noen gode oppdaterte tall for hva det kan gi?

                                      Skattemessig er dette noe eierne syter litt over ordningene for.[/QUOTE...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Artillery is the God of War

                                      Kommentér

                                      • Rittmester
                                        OF-2 Rittmester
                                        S-1 (Pers.off.)

                                        Sponsor

                                        ** MOD **
                                        • 2006
                                        • 34995

                                        #229
                                        15-20% økning i effektivitet av eksisterende vannkraftverk er tall jeg har sett flere ganger, uten å kunne gå god for dem. I prinsippet burde det da ikke ta så veldig mange år før investeringene var inntjent....
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                        Moderator

                                        Kommentér

                                        • yamaha
                                          OR-6 Skvadronmester

                                          • 2010
                                          • 22038

                                          #230
                                          Jeg har latt meg fortelle at litt av problemet er at strømproduksjonen er mer eller mindre konstant(for å holde trykket i nettet oppe), men det samsvarer ikke med forbruket "til vanlige folk".

                                          Hvis man kunne ha fått avlastet nettet med lokale (desentraliserte) "batteriparker", kunne dette ha hjulpet noe på utfordringene?...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                                          Kalt wie das Eis

                                          Kommentér

                                          • Kdo_Under
                                            OR-7 Stabssersjant


                                            • 2007
                                            • 11510

                                            #231
                                            Opprinnelig skrevet av 88charlie

                                            Enig i prinsippene men premisset må da være at hydrogen mer eller mindre skal ta over for olje, noe det aldri kommer til å gjøre. Hvis så skjer, stjeler jeg en 5-duker, haiker på en båt til Bjørnøya, og sitter fyringsvakt uten primus til jeg sakte men sikkert dør av sult, kulde og tannskjærende bitterhet.

                                            Det har vært snakk "hydrogensamfunnet" siden Apollo, og samtlige bilprodusenter var innom og touchet på teknologien på 80 og 90-tallet. Problemet er at hydrogen er ...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Død ved Kølle!
                                            Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                            Kommentér

                                            • Sofakriger
                                              OR-8* Kommandérsersjant
                                              Ass S-1

                                              Sponsor


                                              * VETERAN *
                                              • 2005
                                              • 26435

                                              #232
                                              Opprinnelig skrevet av yamaha
                                              Jeg har latt meg fortelle at litt av problemet er at strømproduksjonen er mer eller mindre konstant(for å holde trykket i nettet oppe), men det samsvarer ikke med forbruket "til vanlige folk".

                                              Hvis man kunne ha fått avlastet nettet med lokale (desentraliserte) "batteriparker", kunne dette ha hjulpet noe på utfordringene?
                                              I vannkraft så er dette ikke et problem i det hele tatt - det er det som er gull med vann. Utfordringene er toppene i forbruket, all overførings...
                                              [/QUOTE]
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                              Kommentér

                                              • Kdo_Under
                                                OR-7 Stabssersjant


                                                • 2007
                                                • 11510

                                                #233
                                                Opprinnelig skrevet av yamaha
                                                Jeg har latt meg fortelle at litt av problemet er at strømproduksjonen er mer eller mindre konstant(for å holde trykket i nettet oppe), men det samsvarer ikke med forbruket "til vanlige folk".

                                                Hvis man kunne ha fått avlastet nettet med lokale (desentraliserte) "batteriparker", kunne dette ha hjulpet noe på utfordringene?
                                                Vannkraft er enormt bra på dette da det er snakk om meget kort tid fra behov til leveranse, varmekraftverk har noe mer utfordringer på dette.
                                                So...
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Død ved Kølle!
                                                Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                Kommentér

                                                • 88charlie
                                                  OR-7* Stabssersjant
                                                  Ass S-5



                                                  • 2006
                                                  • 5178

                                                  #234
                                                  Opprinnelig skrevet av yamaha
                                                  Jeg har latt meg fortelle at litt av problemet er at strømproduksjonen er mer eller mindre konstant(for å holde trykket i nettet oppe), men det samsvarer ikke med forbruket "til vanlige folk".

                                                  Hvis man kunne ha fått avlastet nettet med lokale (desentraliserte) "batteriparker", kunne dette ha hjulpet noe på utfordringene?
                                                  Flere har allerede svart på dette men la meg utdype litt til.

                                                  Vannkraft er ekstremt bra i forhold til å regulere produksjon, oppå den allerede ...
                                                  [/QUOTE]
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Artillery is the God of War

                                                  Kommentér

                                                  • Sofakriger
                                                    OR-8* Kommandérsersjant
                                                    Ass S-1

                                                    Sponsor


                                                    * VETERAN *
                                                    • 2005
                                                    • 26435

                                                    #235
                                                    https://www.bbc.com/news/science-environment-60312633
                                                    European scientists say they have made a major breakthrough in their quest to develop practical nuclear fusion - the energy process that powers the stars.

                                                    The UK-based JET laboratory has smashed its own world record for the amount of energy it can extract by squeezing together two forms of hydrogen.

                                                    If nuclear fusion can be successfully recreated on E...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                    Kommentér

                                                    • Kdo_Under
                                                      OR-7 Stabssersjant


                                                      • 2007
                                                      • 11510

                                                      #236
                                                      I 50 år har fusjon vært 15 år unna å fungere,
                                                      Ommman får til fusjon, så er alle verdens energiproblemer løst mer elle rmindre....
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Død ved Kølle!
                                                      Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                      Kommentér

                                                      • Tusseladd
                                                        OF-1 Løytnant
                                                        S-2 (E-off)



                                                        ** MOD **
                                                        • 2011
                                                        • 17504

                                                        #237
                                                        Opprinnelig skrevet av Kdo_Under
                                                        Økosystemet i et fjellvann er ikke det samme som det lenger ned i dalen og man må da rense vannet før man pumper det opp.
                                                        Pumpekraftverk i Norge er vel basert på å pumpe fra ett (eller flere) lavereliggende fjellvann opp til et øvre magasin. Før man bygger noe slikt må man jo sjekke at man ikke ødelegger noe for biologien - f.eks. bør man vel ikke gjøre noe slikt i vassdrag med spesielle fiskevarianter som Namsblank - men det er jo helt klart bedre enn om man f...
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Moderator

                                                        Kommentér

                                                        • 88charlie
                                                          OR-7* Stabssersjant
                                                          Ass S-5



                                                          • 2006
                                                          • 5178

                                                          #238
                                                          Opprinnelig skrevet av Kdo_Under
                                                          I 50 år har fusjon vært 15 år unna å fungere,
                                                          Ommman får til fusjon, så er alle verdens energiproblemer løst mer elle rmindre.
                                                          De siste tjue årene har de vel vært tredve år unna? 😁
                                                          ...
                                                          [/QUOTE]
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Artillery is the God of War

                                                          Kommentér

                                                          • hvlt
                                                            OF-2 Kaptein
                                                            S-5 (Planoff.)

                                                            Sponsor

                                                            ** MOD **
                                                            • 2006
                                                            • 23877

                                                            #239
                                                            Fusjon som kommersiell energikilde vil jeg si har vært sagt å være 40 år fram i tiden kontinuerlig de siste 70 årene. Men, JET og Wendelstein 7-X har gjort enorme fremskritt som helt klart gjør at det ser mye lysere ut nå, dvs. at man nå forstår de plasmainstabilitetene som oppstår, og også hvordan man skal få bukt med dem. Jeg er temmelig overbevist om at ITER som nå er under bygging i Sør-Frankrike, og først og fremst bygger videre fra JET, vil bli vellykket og vise veien videre (iter er lati...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                            Moderator

                                                            Kommentér

                                                            • Tusseladd
                                                              OF-1 Løytnant
                                                              S-2 (E-off)



                                                              ** MOD **
                                                              • 2011
                                                              • 17504

                                                              #240
                                                              Hvor lang tid kan det ta før vi får en Gen IV reaktor i gang i Norge, gitt politisk vilje? 10 år? 15?...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              Moderator

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 130735 Apr 24, 07:35
                                                              0 svar
                                                              155 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 032035 Nov 24, 20:35
                                                              0 svar
                                                              93 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 070909 Apr 24, 09:09
                                                              1 response
                                                              227 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Rittmester
                                                              Working...