Fokus: Energi og energisikkerhet

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Tusseladd
    OF-1 Løytnant
    S-2 (E-off)



    ** MOD **
    • 2011
    • 17504

    #331
    Klart at både de som eier den kraftkrevende industrien og de som jobber i den kraftkrevende industrien gjerne vil at den skal subsidieres av resten av samfunnet, så at de er enige er ikke så rart i seg selv.
    Opprinnelig skrevet av Gnist
    Vil Norge totalt sett være bedre tjent med mindre tilknytning til EUs kraftmarked?
    Hvis vi vil sende vannet i havet uten å produsere strøm av det når vi har mye vann, og bygge flere gasskraftverk rundt om kring i Norge for dekke tørre perioder, så kan vi ...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Moderator

    Kommentér

    • Sofakriger
      OR-8* Kommandérsersjant
      Ass S-1

      Sponsor


      * VETERAN *
      • 2005
      • 26435

      #332
      "Skit i Norge, leve Toten!" lever godt i kraftdebatten tydeligvis.

      Vi som land kan produsere mer og billigere energi pr innbygger enn stort sett alle land i nærheten. Så hvis vi er ute etter levestandard, velstand og klimatiltak i VERDEN - eller i hvert fall hos våre naboer - så bør vi levere kraft til de. Fordi vi kan levere renere, bedre regulert og billigere enn de kan. Selvfølgelig kan vi da ikke sløse med kraften ved å selge den til oss selv til så lave priser at vi driter i hvor mye vi br...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      "Gjør Ret, Frygt Intet"

      Kommentér

      • Tusseladd
        OF-1 Løytnant
        S-2 (E-off)



        ** MOD **
        • 2011
        • 17504

        #333
        En ting vi kan gjøre er å utsette elektrifisering av sokkelen, i alle fall til kraftsituasjonen er i netto pluss. Klimaeffekten av å bytte ut gassturbinene er usikker, og hvis vi bare sender mer gass til kontinentet for å brenne den der, så er det eneste positive at et gasskraftverk der nede kan utnytte spillvarmen bedre enn man kan på sokkelen. [URL="https://www.faktisk.no/artikler/z5xev/atte-sporsmal-og-svar-om-elektrifisering-av-sokkelen"]https://www.faktisk.no/artikler/z5xe...ng-av-sokkelen[...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Moderator

        Kommentér

        • Gnist
          OR-6 Oversersjant


          * VETERAN *
          • 2005
          • 6286

          #334
          Takk, nettopp det jeg er ute etter. Innspill fra ulike hold. Kanskje en grad av integrering er best totalt sett og på sikt, såfremt norske forbrukere (husholdninger og næring) ivaretas. Kanskje en rar analogi om ulike ting, men når noen andre land har billig arbeidskraft og svak arbeidsrett som "konkurransefordel" så er det ikke mindre rimelig at Norge har fordel i form av billig fornybar kraft.

          Blir ikke mindre irritert på tyskerne dog. Sheiße, was haben Sie gedacht? Tilgang på nok stabil basi...
          [/QUOTE]
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Last edited by Gnist; DTG 100949 Aug 22, 09:49.

          Kommentér

          • Tusseladd
            OF-1 Løytnant
            S-2 (E-off)



            ** MOD **
            • 2011
            • 17504

            #335
            Opprinnelig skrevet av Sofakriger
            "Skit i Norge, leve Toten!" lever godt i kraftdebatten tydeligvis.
            Ja, mye av dette med kraft-debatt og forsyning kan gjerne analyseres ved å tenke seg at man snakket om fylker istedet for land. "Bør Trøndelag fylke kutte kraftnettet sitt fra resten av Norge og verden?" Nei, for da går vi glipp av billig vindkraft fra Nord-Sverige, varer fra andre energifattige deler av landet vil bli dyrere, drivstoff-prisen min går opp fordi raffineriene må betale mer for st...
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Moderator

            Kommentér

            • Sofakriger
              OR-8* Kommandérsersjant
              Ass S-1

              Sponsor


              * VETERAN *
              • 2005
              • 26435

              #336
              Opprinnelig skrevet av Tusseladd
              Men vi kommer ut på andre siden av dette som en pålitelig energileverandør til Europa, mens Russland kan ha spilt energi-kortet for siste gang. De blir kanskje sittende igjen som en ren eksportør av mat og kunstgjødsel.
              Og det er nok en grunn til at denne "kutte utenlandskablene" diskusjonen er ganske hodeløs.
              ...
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              "Gjør Ret, Frygt Intet"

              Kommentér

              • Rittmester
                OF-2 Rittmester
                S-1 (Pers.off.)

                Sponsor

                ** MOD **
                • 2006
                • 34994

                #337
                Enig, men det er et veldig stort politisk trykk nå. Spørs om fornuften kommer til å seire....
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                Moderator

                Kommentér

                • Tusseladd
                  OF-1 Løytnant
                  S-2 (E-off)



                  ** MOD **
                  • 2011
                  • 17504

                  #338
                  I LNG-markedet kan det se ut som at flaskehalsen ikke blir eksport-terminaler, men LNG-frakten. I tillegg til at man trenger flere skip, går det bort flere fordi noen blir konvertert til flytende LNG-terminaler, og fordi noen er gamle. Flere kinesiske verft begynner å bygge LNG-tankskip, i tillegg til de kinesiske og sør-koreanske verftene som bygde dem før.
                  As the world’s energy crunch worsens, a shortage of shippi...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Last edited by Tusseladd; DTG 112212 Aug 22, 22:12.
                  Moderator

                  Kommentér

                  • 88charlie
                    OR-7* Stabssersjant
                    Ass S-5



                    • 2006
                    • 5178

                    #339
                    Bare en liten kommentar. Amerikansk verftsindustri kjenner jeg godt. Det er bare å glemme at de skal bidra med noe som helst, både mtp pris og teknisk kompetanse. ...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Artillery is the God of War

                    Kommentér

                    • Hulkinator
                      OR-7* Stabssersjant
                      Ass S-3 Logistikk

                      • 2009
                      • 6376

                      #340
                      FNs 'Nuclear Watchdog' ønsker å sende inn noen til Zaporizhzhia for å få kontroll på tilstanden. De sier at dette kan bli et nytt Fukushima eller Tsjernobyl om det fortsetter med krigføring i området.

                      I Zaporizhzhia ligger Europas største atomkraftverk, det kan bli et problem ved kontinuerlig krigføring i nærheten.
                      Torsdag ble det bekreftet fem treff i nærheten av atomkraftverket, inkludert ett treff nær bygget som lagrer radioaktivt materiale.
                      Det tok i tillegg fyr i gresset rundt kraftverket...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                      Kommentér

                      • Tusseladd
                        OF-1 Løytnant
                        S-2 (E-off)



                        ** MOD **
                        • 2011
                        • 17504

                        #341
                        Rettelse: Det tunge vedlikeholdet ved Prelude FLNG kan utsettes til neste år, sier Shell. Derfor skal de kunne starte opp igjen nå ganske fort hvis streiken ikke forlenges....
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Moderator

                        Kommentér

                        • Knappetelt
                          OR-5+ Sersjant 1.klasse

                          • 2015
                          • 181

                          #342
                          Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                          Og det er nok en grunn til at denne "kutte utenlandskablene" diskusjonen er ganske hodeløs.
                          Det er også mange som glemmer at utenlandskablene i sin til ble etablert for å bedre forsyningssikkerheten i Norge. Dette er fortsatt gjeldende. Mye av overføringskapasiteten mellom Norg-Norge (med kraftoverskudd) og Sør-Norge (med kraftunderskudd) går via Sverige. Kutter vi utenlandskablene blir enda mer strøm innesperret i Nord-Norge....
                          [/QUOTE]
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • 88charlie
                            OR-7* Stabssersjant
                            Ass S-5



                            • 2006
                            • 5178

                            #343
                            Opprinnelig skrevet av Knappetelt

                            Det er også mange som glemmer at utenlandskablene i sin til ble etablert for å bedre forsyningssikkerheten i Norge. Dette er fortsatt gjeldende. Mye av overføringskapasiteten mellom Norg-Norge (med kraftoverskudd) og Sør-Norge (med kraftunderskudd) går via Sverige. Kutter vi utenlandskablene blir enda mer strøm innesperret i Nord-Norge.
                            Nå støttet jeg aldri den kabelen, men det er riktig som du sier, det var en plan om å benytte den til å backupforsyn...
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Artillery is the God of War

                            Kommentér

                            • Rittmester
                              OF-2 Rittmester
                              S-1 (Pers.off.)

                              Sponsor

                              ** MOD **
                              • 2006
                              • 34994

                              #344
                              Hva synes folket om dette innlegget av Aslak Sira Myhre?

                              https://www.dagsavisen.no/debatt/kom...ORc4&fs=e&s=cl...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                              Moderator

                              Kommentér

                              • Tusseladd
                                OF-1 Løytnant
                                S-2 (E-off)



                                ** MOD **
                                • 2011
                                • 17504

                                #345
                                Hvordan går det an å være politiker og være så kunnskapsløs og historieløs? Vi bruker jo ikke skattepenger for å subsidere kraftutbyggingen - det er motsatt: Kraftverkene subsidierer stat, kommune og fylke. I beste fall ble det skutt inn noe egenkapital tilbake på 1920-tallet da de offentlig eide elektrisitetsverkene ble grunnlagt, men også da tok de opp banklån eller skrev ut obligasjoner for å finansiere investeringene. Siden nett og kraft ble skilt i to ulike markeder så skal strømnettene - i...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Moderator

                                Kommentér

                                • 88charlie
                                  OR-7* Stabssersjant
                                  Ass S-5



                                  • 2006
                                  • 5178

                                  #346
                                  Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                  Hva synes folket om dette innlegget av Aslak Sira Myhre?

                                  https://www.dagsavisen.no/debatt/kom...ORc4&fs=e&s=cl
                                  Han har en del gode poenger.

                                  Usikker på om skattepenger egentlig bidrog så mye til vannkraftutbyggingen, i alle fall de første anleggene. Der var det vel en god del som kom fra investorer, både norske og utenlandske.

                                  Problemet med dereg...
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Artillery is the God of War

                                  Kommentér

                                  • Tusseladd
                                    OF-1 Løytnant
                                    S-2 (E-off)



                                    ** MOD **
                                    • 2011
                                    • 17504

                                    #347
                                    Problemet med å behandle en begrenset ressurs som "infrastruktur" er at man enten må bygge ut så mye at begrensningen fjernes, eller ha en slags kommando-økonomi der man nekter f.eks. kraftkrevende industri å etablere seg i området. Man må også bygge ut mye overkapasitet for å ta unna tørrår.

                                    For å sammenligne det med et vannverk, så er dette "gjør energi til infrastruktur"-kravet jevngodt med at vi skal la alle husstander og bedrifter få bruke så mye vann de vil, uten vannmåler, uten å bry seg...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • Knappetelt
                                      OR-5+ Sersjant 1.klasse

                                      • 2015
                                      • 181

                                      #348
                                      Opprinnelig skrevet av 88charlie

                                      Nå støttet jeg aldri den kabelen, men det er riktig som du sier, det var en plan om å benytte den til å backupforsyning. Hvis man skal være litt pirkete så kunne man stilt et spørsmål ved om akurat en kabel til Tyskland var den riktige løsninge på den problemstillingen, strengt tatt en kabel i det hele tatt. Man kunne kanskje heller sett på oppgraderingspotensialet for vannkraften i sør-norge.

                                      Så skal man ikke stikke under en stol at landsdelene med kraftoverskudd ka...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • Rittmester
                                        OF-2 Rittmester
                                        S-1 (Pers.off.)

                                        Sponsor

                                        ** MOD **
                                        • 2006
                                        • 34994

                                        #349
                                        Vi er ett land og det burde være ett nivå på strømmen i hele landet. Jeg kan til nød gå med på at den differensieres slik at en normal husholdning i Kautokeino må betale like mye pr år som en i Flekkefjord, noe som kanskje vil medføre halv pris eller deromkring for de som bor i Finnmark, men ikke 400-gangen, som det visstnok er nå.

                                        NVE sier at potensialet for økning av vannkraftproduksjon ved opprustning og modernisering av eksisterende anlegg er på 7,6 TWh (noe mindre enn den totale vindkraftp...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                        Moderator

                                        Kommentér

                                        • 88charlie
                                          OR-7* Stabssersjant
                                          Ass S-5



                                          • 2006
                                          • 5178

                                          #350
                                          Når jeg skriver nærhet så mener jeg i en kontekst hvor man vurderer å transportere strøm over (veldig) lange avstander vs å oppgradere lokale turbiner. Enkelte anlegg har såvidt jeg kan huske 2-sifrede potensial for økning i virkningsgrad og det gir umiddelbar effekt i forsyningssikkerheten og/eller økt effekt ut på nettet. Begge deler er å foretrekke fremfor lange strekk med monsterkabler som også introduserer transmisjonstap. Nå har ikke jeg så mye i mot monstermaster men det er bedre å lappe ...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Artillery is the God of War

                                          Kommentér

                                          • Tusseladd
                                            OF-1 Løytnant
                                            S-2 (E-off)



                                            ** MOD **
                                            • 2011
                                            • 17504

                                            #351
                                            Tap i overføringskabler er jo noe som gjør at lokal lagring og produksjon av strøm får en ekstra god nåverdi i investeringsberegninger, fordi man kan ta med i beregningen at man slipper å bygge ut mer strømnett. For lang-transport av energi kan det faktisk allerede nå lønne seg å konvertere elektrisiteten til gass (tidligere nevnte "power-to-gas" eller "windgas") gitt at man gjør dette i stor nok skala. Da kan man også gjenbruke gassrørledninger og gasslagre for å distribuere. Hvis man utnytter ...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • Tusseladd
                                              OF-1 Løytnant
                                              S-2 (E-off)



                                              ** MOD **
                                              • 2011
                                              • 17504

                                              #352
                                              Wall Street Journal erfarer at Tyskland kommer til å utsette nedstegningen av de tre atomkraftverkene som fortsatt går. Scholz var jo nettopp i Norge for å besøke de nordiske statsministrene, og er i Sverige i dag. Og han sa i går at han skjønte at Norge ville sikre egen energiforsyning og måtte spare på vannet. Som nevnt tidligere er Tyskland allerede i ga...
                                              [/QUOTE]
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Moderator

                                              Kommentér

                                              • Tusseladd
                                                OF-1 Løytnant
                                                S-2 (E-off)



                                                ** MOD **
                                                • 2011
                                                • 17504

                                                #353
                                                Tyskland har sikret gassforsyning til to flytende import-terminaler for LNG i Brunsbuettel and Wilhelmshaven som Tyskland skal leie frem til de kan bygge ferdig LNG-terminaler selv. Intensjonsavtalene gjelder fra i vinter frem til 2024. Tyskland skal leie minst fire flytende import-terminaler (FRSUer) - [URL="https://splash247.com/germany-secures-lng-supply-commitment-for-tw...
                                                [HIDETEXT]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet[/HIDETEXT]
                                                Moderator

                                                Kommentér

                                                • Tusseladd
                                                  OF-1 Løytnant
                                                  S-2 (E-off)



                                                  ** MOD **
                                                  • 2011
                                                  • 17504

                                                  #354
                                                  Trond Giske har skrevet kronikk der han blant annet underslår at det norske strømnettet er koblet til Sverige og Finland:
                                                  Også trøndere og nordlendinger lever i en verden med Ukraina-krig og økte gasspriser, men påvirkes ikke av de høye prisene.

                                                  Grunnen er at Midt-Norge og Nord-Norge ikke er koblet opp mot det europeiske strømmarkedet. Eksportkapasiteten til høyprisland er så lav at kraftoverskuddet gir lave...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Moderator

                                                  Kommentér

                                                  • M72
                                                    OF-2 Kaptein
                                                    S-6 (Sboff.)
                                                    Sponsor

                                                    ** MOD **
                                                    • 2010
                                                    • 3754

                                                    #355
                                                    Opprinnelig skrevet av Tusseladd
                                                    Trond Giske har skrevet kronikk der han blant annet underslår at det norske strømnettet er koblet til Sverige og Finland:

                                                    Som nevnt tidligere er det god tilgang på vind og vannkraft i Nord-Sverige som er en del av grunnen til lav pris i nord, kombinert med fornuftig finsk satsing på atomkraft. Dette er et uføre som Russland og miljø-drømmerne i Tyskland har stelt i stand sammen.

                                                    Og visst p...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    All animals are equal, but some animals are more equal than others.
                                                    Moderator

                                                    Kommentér

                                                    • kurz
                                                      OR-5+ Sersjant 1.klasse
                                                      Sponsor


                                                      * VETERAN *
                                                      • 2005
                                                      • 168

                                                      #356
                                                      Spørsmålet er hvor mye belastende det er for industri og næringsliv i lengden å ikke lenger ha en konkuransefordel med billig energi fra en "nasjonal sosialdemokratisk" ressurs som bygde opp landet vårt. Det blir spennende å se i framtiden. Vi er et høykostnadsland som som absolutt bør bevare de fortrinnene vi har skulle man tro....
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • Tusseladd
                                                        OF-1 Løytnant
                                                        S-2 (E-off)



                                                        ** MOD **
                                                        • 2011
                                                        • 17504

                                                        #357
                                                        Opprinnelig skrevet av M72
                                                        Det han egentlig skriver er at strømprisene i Midt-Norge og Nord-Norge ikke påvirkes av høyere gasspriser fordi eksportkapasiteten til høyprisland derfra er lav. Tror ikke han nevner matvarer eller diesel.
                                                        Det er i såfall tåkelegging, når strøm-delen av regningen tross alt er en så liten del av privatøkonomien - spesielt for de i nord. Nettleien kommer til å gå bli regulert ned p.g.a. økt eksport fra nord, noe som har gitt både Statnett og de lokale strømnett-monopol...
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Moderator

                                                        Kommentér

                                                        • Hulkinator
                                                          OR-7* Stabssersjant
                                                          Ass S-3 Logistikk

                                                          • 2009
                                                          • 6376

                                                          #358
                                                          Sånn utenom pris, så skal også stabilitet leveres, nå er det en solstorm på vei, som treffer jorda fra 17-19 august.

                                                          Dette vil gi oss et mer ustabilt kraftnett, muligens også steder som blir uten strøm p.ga transformatorstasjoner som ryker, men Statnett følger med for å unngå dette.


                                                          Nå er dette en solstorm nivå 3, av 5, hvordan ruster vi oss best om neste solstorm er en 4 elle...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                                                          Kommentér

                                                          • Tusseladd
                                                            OF-1 Løytnant
                                                            S-2 (E-off)



                                                            ** MOD **
                                                            • 2011
                                                            • 17504

                                                            #359
                                                            Solstormer gir tre hovedproblemer:
                                                            • Indusering av strøm i lange kabelstrekk (litt som EMP).
                                                            • Indusering av strøm i satelitter og andre romfarkoster.
                                                            • Kraftig ionisering i ionosfæren som kan forstyrre spesielt HF-radio - men som kan gi drømmeforhold for radioamatører etterpå.
                                                            Redundans er bare en del av svaret her - det handler også om å dimensjonere utstyret for å lede av slike overspenninger uten å ta skade. Beskyttelse mot lyn, EMP og solstormer har mye til felles, selv om...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            Moderator

                                                            Kommentér

                                                            • hotelpapa
                                                              RESERVEBEFAL
                                                              * VETERAN *
                                                              • 2005
                                                              • 2166

                                                              #360
                                                              Vi slipper billigere unna problemer med strømnettet ifm solstormer i Norge. Risikoen er størst for det som går nord-syd, ikke øst-vest som vi har mest av.


                                                              https://forskning.no/universet-elekt...i-norge/688027...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              Blir ikke stalinorgel uten Norge

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 130735 Apr 24, 07:35
                                                              0 svar
                                                              155 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 032035 Nov 24, 20:35
                                                              0 svar
                                                              93 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 070909 Apr 24, 09:09
                                                              1 response
                                                              227 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Rittmester
                                                              Working...