Fokus: Energi og energisikkerhet

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • 88charlie
    OR-7* Stabssersjant
    Ass S-5




    * VETERAN *
    • 2006
    • 5182

    #511
    Opprinnelig skrevet av Tusseladd
    Nå på natten er strømmen gratis i Danmark og nesten gratis i Sverige, Finland, og Baltikum takket være mye dansk og tysk vindkraft. Finland er også netto kraft-eksportør imens testen av OL3 lager strøm - men det vil jo variere, siden noen av testene foregår koblet fra nettet.
    Men, men… da skal jo strømmen bli billig her også??...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Artillery is the God of War

    Kommentér

    • Tusseladd
      OF-1 Løytnant
      S-2 (E-off)



      ** MOD **
      • 2011
      • 17797

      #512
      Det er ikke nok overføringskapasitet til Norge til at den blir helt gratis her, men faktisk fikk Østlandet og Sørlandet veldig lav strømpris i noen timer - lavere enn Midt- og Nord-Norge. Vestlandet hadde høyest pris i Norden.
      e: Bilde per midnatt:
      ...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Last edited by Tusseladd; DTG 310140 Dec 22, 01:40.
      Moderator

      Kommentér

      • M72
        OF-2 Kaptein
        S-6 (Sboff.)
        Sponsor

        ** MOD **
        • 2010
        • 3761

        #513
        Det må ha vært en glipp. Det varte en time, fra kl 2300 til 2359. Kl 0000 økte prisen i Sør-Norge med godt og vel 3300% og er nå tilbake på Europa-toppen.
        Det er ikke så godt å si hva som gjorde at man hadde overskudd av kraft den ene timen. For vi forutsetter at dette markedet er velfungerende?
        ...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        All animals are equal, but some animals are more equal than others.
        Moderator

        Kommentér

        • Tusseladd
          OF-1 Løytnant
          S-2 (E-off)



          ** MOD **
          • 2011
          • 17797

          #514
          I Danmark var strømprisen rundt null fra kl 21 i går kveld og til og med negativ i noen timer i natt, frem til kl 8 i morges. Den var også negativ i Tyskland. Som det står i denne saken skyldes det altså at det var mye vindkraft-produksjon nord på kontinentet.
          Red. Per nå eksporterer også Finland atomkraft til Sverige og Baltikum, og noe av denne går videre fra Estland til Russland....
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Last edited by Tusseladd; DTG 311138 Dec 22, 11:38.
          Moderator

          Kommentér

          • yamaha
            OR-6 Skvadronmester

            • 2010
            • 22080

            #515
            Spørsmål fra salen: Det heter seg jo i fysikkens verden at strøm har tap over avtand.

            Hvordan kan man da si at den kraften som ble solgt fra Finland til Estland, og så er nøyaktig samme kraft som gikk videre til Russland? Hadde man solgt honningkrukker kunne jeg ha skjønt dette, men her snakker vi altså om elektrisitet som vandrer i alle retninger i et strømnett......
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
            Kalt wie das Eis

            Kommentér

            • Tusseladd
              OF-1 Løytnant
              S-2 (E-off)



              ** MOD **
              • 2011
              • 17797

              #516
              Rent fysisk så bruker du jo strømmen fra nærmeste kraftverk, og så nest-nærmeste når hele kapasiteten er i bruk. Når Finnland sender 700 MW med kraft ned til Estland, så kan de sende kraft til Russland istedet for å importere fra Russland.

              I kommuner som Røros og Grong så er det beregninger for hvor kraften mest sannsynlig kommer fra som brukes til bestemme hvilke forbrukere som ligger i hvilket pris-område.

              Men det som blir noe tåpelig er jo at tyske bedrifter kjøper el-sertifikater fra Norge...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Moderator

              Kommentér

              • Tusseladd
                OF-1 Løytnant
                S-2 (E-off)



                ** MOD **
                • 2011
                • 17797

                #517
                Når én atomreaktor produserer 14-15% av hele landets forbruk, slik som OL3 gjør i Finland, så trengs det kraftige frekvens- og balansekraft-reserver for å stabilisere nettet i tilfelle at reaktoren går i nødstopp, men selv dette er ikke nok. Nettselskapet Fingrid har en oversiktlig artikkel om hvordan de balanserer nettet i tilfelle dette skjer:[LIST][*]ca 1600 MW fra reaktoren forsvinner fra nettet[*]De har avtale med en rekk...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Last edited by Tusseladd; DTG 031623 Jan 23, 16:23.
                Moderator

                Kommentér

                • Tusseladd
                  OF-1 Løytnant
                  S-2 (E-off)



                  ** MOD **
                  • 2011
                  • 17797

                  #518
                  Opprinnelig skrevet av Tusseladd
                  Den nye import-terminalen for LNG i Wilhelmshaven i Tyskland har fått terminalskipet (FRSU'en) på plass, norsk-eide Höegh Esperanza. Skipet kom til terminalen full-lastet med LNG, og etter å ha lastet av denne vil det motta gass fra vanlige LNG-tankskip. Første ordinære last er ventet å komme i januar.
                  [URL="h...
                  [/QUOTE]
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Moderator

                  Kommentér

                  • 88charlie
                    OR-7* Stabssersjant
                    Ass S-5




                    * VETERAN *
                    • 2006
                    • 5182

                    #519
                    Ola Borten Moe kritiserer regjeneringens hydrogensatsing

                    Aasland slår tilbake mot Borten Moe – avviser kraftsløseri - Tu.no

                    Ola Borten Moe har egentlig et godt poeng. Norsk vindkraft, og tildels utenlandskablene mot fornybare kilder i nabolandene, var på mange måter ment som en god kombinasjon sammen med vannkraften.

                    Vannkraft er ekstremt regulerbart, men også et uslåelig batteri fordi d...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Artillery is the God of War

                    Kommentér

                    • Tusseladd
                      OF-1 Løytnant
                      S-2 (E-off)



                      ** MOD **
                      • 2011
                      • 17797

                      #520
                      Å produsere hydrogen og lagre det som metanol eller ammoniakk som skipes ut, eller gjøre det om til metan og pumpe det inn i eksisterende gassrør, er jo ikke noen dum måte å lagre energi på over tid. Ja, det er et tap i det, men det er også et tap i å kjøre et pumpekraftverk, eller å lade opp et batteri. Det er også et tap i overføre kraften via ledninger.

                      Om en hydrogenfabrikk er fornuftig å bygge på et sted, så må det jo være billig kraft i store nok deler av året til at den blir lønnsom å dr...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Moderator

                      Kommentér

                      • hvlt
                        OF-2 Kaptein
                        S-5 (Planoff.)


                        Sponsor

                        ** MOD **
                        • 2006
                        • 23927

                        #521
                        Blå hydrogen er hydrogen som er fremstilt av naturgass, men der CO2 fanges inn og lagres eller anvendes til nyttige formål (CCS/CCU). Det er ikke det samme som grå hydrogen, som er det aller meste av hydrogenproduksjonen i dag, dvs. fremstilt av naturgass der CO2 (eller i første omgang mono-oksyd) slipper rett ut i atmosfæren. Planen i Norge går ut på innfangning og lagring under havbunnen i Nordsjøen, men det er også mulig (og sannsynligvis billigere) å fremstille H2 ved pyrolyse fra CH4 uten å...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                        Moderator

                        Kommentér

                        • Tusseladd
                          OF-1 Løytnant
                          S-2 (E-off)



                          ** MOD **
                          • 2011
                          • 17797

                          #522
                          Aha. Jeg blandet sammen grå og blå hydrogen, ja. ...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Moderator

                          Kommentér

                          • hvlt
                            OF-2 Kaptein
                            S-5 (Planoff.)


                            Sponsor

                            ** MOD **
                            • 2006
                            • 23927

                            #523
                            Svært interessant om hydrogen: Grove faktafeil om hydrogen fra Ola Borten Moe.

                            ​...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                            Moderator

                            Kommentér

                            • 88charlie
                              OR-7* Stabssersjant
                              Ass S-5




                              * VETERAN *
                              • 2006
                              • 5182

                              #524
                              Opprinnelig skrevet av hvlt
                              Svært interessant om hydrogen: Grove faktafeil om hydrogen fra Ola Borten Moe.

                              Ja her var det mye interessant, ikke minst i kommentarfeltene. Anbefaler alle å lese disse da en del av argumentene til artikkelforfatteren blir tilbakevist.

                              Lærte noe nytt om hydrogen i metallproduksjon, sammenliknet med såkalt «ren» produksjon som benytter karbonanoder. Det er sånn...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Artillery is the God of War

                              Kommentér

                              • Tusseladd
                                OF-1 Løytnant
                                S-2 (E-off)



                                ** MOD **
                                • 2011
                                • 17797

                                #525
                                Ikke til biler i alle fall. Kanskje til større skip og gruvedumpere og sånt?...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Moderator

                                Kommentér

                                • 88charlie
                                  OR-7* Stabssersjant
                                  Ass S-5




                                  * VETERAN *
                                  • 2006
                                  • 5182

                                  #526
                                  Opprinnelig skrevet av Tusseladd
                                  Ikke til biler i alle fall. Kanskje til større skip og gruvedumpere og sånt?
                                  Alt er selvfølgelig mulig og skulle prisen bli ekstremt lav så vil det tvinge seg frem. Det er allikevel et utfordrende medium å jobbe med og for stempelmotorer må man over på bensinsyklus, altså tenning med tennplugg. Dette gir ytterligere noen ulemper, om enn ikke så store.

                                  Maersk kjørte for litt tilbake «stolleken» med fremtidens drivstoff, og endte opp med Metanol, fremfor ammon...
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Artillery is the God of War

                                  Kommentér

                                  • 88charlie
                                    OR-7* Stabssersjant
                                    Ass S-5




                                    * VETERAN *
                                    • 2006
                                    • 5182

                                    #527
                                    Bare for å ta OBM litt i forsvar, en gang til (har egentlig ikke sans for fyren, bare så det er sagt)

                                    Jeg tror han er mest redd for at vi sløser vekk høyverdig vannkraft, fordi han, sikkert med rette, antar at slike hydrogenanlegg kan bli så lønnsomme at de står på hele tiden. Isolert sett er Norge (kanskje) best tjent med å utnytte kraften innenfor kongeriket og så effektivt som mulig. ...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Artillery is the God of War

                                    Kommentér

                                    • Rittmester
                                      OF-2 Rittmester
                                      S-1 (Pers.off.)

                                      Sponsor

                                      * VETERAN *
                                      ** MOD **
                                      • 2006
                                      • 35129

                                      #528
                                      Angående hydrogenbiler, så startet registreringsnumrene på HY10000 for 10-15 år siden, og har ennå ikke nådd HY11000, for å si det sånn. Og det er bare en håndfull stasjoner i hele landet. Det kan da umulig være bærekraftig....
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • 88charlie
                                        OR-7* Stabssersjant
                                        Ass S-5




                                        * VETERAN *
                                        • 2006
                                        • 5182

                                        #529
                                        Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                        Angående hydrogenbiler, så startet registreringsnumrene på HY10000 for 10-15 år siden, og har ennå ikke nådd HY11000, for å si det sånn. Og det er bare en håndfull stasjoner i hele landet. Det kan da umulig være bærekraftig.
                                        Industrien har holdt på med dette en god stund.

                                        Denne artikkelen er fra da jeg fortsatt jobbet på Setermoen

                                        [url]https://www.press.bmwgroup.com/usa/article/detail/T0021959EN_US/bmw-introduces-world-s-first-production-based-hydrogen-power...
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Artillery is the God of War

                                        Kommentér

                                        • 4312
                                          OR-6 Oversersjant

                                          • 2012
                                          • 3368

                                          #530
                                          Vi holder på å planlegge bygging av hydrogen fabrikk i samarbeid med statskraft, så det er nærmere en mange tror ...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Trenger bare litt flaks, så går det godt

                                          Kommentér

                                          • Knappetelt
                                            OR-5+ Sersjant 1.klasse

                                            • 2015
                                            • 181

                                            #531
                                            En av fordelene med hydrogen er vel at det kan lagres og transporteres lengre enn strøm, f eks i tankskip. Dette muliggjør bl a at man kan bygge ut kraftverk på steder der det ikke er behov for strøm, f eks vindmøller og bølgekraftverk ellevilt langt til havs og utnyttelse av spillvarme. Må man se på dagens initiativer for grønn hydrogenproduksjon som teknologiutvikling for i fremtiden å kunne utnytte slike energikilder?

                                            Så kan man jo spørre seg om hydrogen er så eksplosjonsfarlig at den bør om...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • 88charlie
                                              OR-7* Stabssersjant
                                              Ass S-5




                                              * VETERAN *
                                              • 2006
                                              • 5182

                                              #532
                                              Opprinnelig skrevet av Knappetelt
                                              En av fordelene med hydrogen er vel at det kan lagres og transporteres lengre enn strøm, f eks i tankskip. Dette muliggjør bl a at man kan bygge ut kraftverk på steder der det ikke er behov for strøm, f eks vindmøller og bølgekraftverk ellevilt langt til havs og utnyttelse av spillvarme. Må man se på dagens initiativer for grønn hydrogenproduksjon som teknologiutvikling for i fremtiden å kunne utnytte slike energikilder?

                                              Så kan man jo spørre seg om hydrogen er så eksp...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Artillery is the God of War

                                              Kommentér

                                              • Tusseladd
                                                OF-1 Løytnant
                                                S-2 (E-off)



                                                ** MOD **
                                                • 2011
                                                • 17797

                                                #533
                                                I skipsfarten blir det mer og mer vanlig med skip som kan gå på både LNG og olje, og ifølge DNV er det også vekst i byggingen av skip som kan gå på metanol, og at det også forventes å komme skip som går på ammoniakk. Metanol og ammoniakk er jo enklere å ha med å gjøre enn hydrogengass.
                                                Meanwhile, DNV said it was somewhat “surprising” that a total of 18 ships capable of running on hy...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Moderator

                                                Kommentér

                                                • hotelpapa
                                                  RESERVEBEFAL
                                                  * VETERAN *
                                                  • 2005
                                                  • 2166

                                                  #534
                                                  Opprinnelig skrevet av 88charlie
                                                  Bare for å ta OBM litt i forsvar, en gang til (har egentlig ikke sans for fyren, bare så det er sagt)

                                                  Jeg tror han er mest redd for at vi sløser vekk høyverdig vannkraft, fordi han, sikkert med rette, antar at slike hydrogenanlegg kan bli så lønnsomme at de står på hele tiden. Isolert sett er Norge (kanskje) best tjent med å utnytte kraften innenfor kongeriket og så effektivt som mulig.
                                                  Nå har Aasland presisert

                                                  - Og så kom olje- og energiminister Ter...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Last edited by M72; DTG 131102 Jan 23, 11:02. Begrunnelse: Fjernet tekstformatering
                                                  Blir ikke stalinorgel uten Norge

                                                  Kommentér

                                                  • 88charlie
                                                    OR-7* Stabssersjant
                                                    Ass S-5




                                                    * VETERAN *
                                                    • 2006
                                                    • 5182

                                                    #535
                                                    Opprinnelig skrevet av hotelpapa

                                                    Nå har Aasland presisert



                                                    Dette er spikeren i kista for hydrogen fra elektrolyse - kan ikke sette opp produksjonslinje som kun produserer når det er flom.

                                                    https://www.dagbladet.no/nyheter/tar...itikk/78248942
                                                    Her må man følge godt med. Jeg sitter med en følelse av at det er sterke krefter som vil etablere grønn hydrogenproduksjon i Norge, på bekostning av mer fornuftige prosjekter, og på tross av de negative problemstillingene. Minner en del...
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Artillery is the God of War

                                                    Kommentér

                                                    • Tusseladd
                                                      OF-1 Løytnant
                                                      S-2 (E-off)



                                                      ** MOD **
                                                      • 2011
                                                      • 17797

                                                      #536
                                                      Vi kan jo bygge fabrikker som kun skal produsere når strømmen er nesten gratis, så lenge reguleringene legger opp til dette. Men da må rammebetingelsene og tilgangen på kraft være såpass at man ikke motiverer fabrikkene til å kjøre full produksjon selv når strømmen er dyr....
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Moderator

                                                      Kommentér

                                                      • Knappetelt
                                                        OR-5+ Sersjant 1.klasse

                                                        • 2015
                                                        • 181

                                                        #537
                                                        Opprinnelig skrevet av 88charlie

                                                        Hydrogen er en gass så den er definitivt ikke enkel å lagre. Sammenlignet med LNG krever det mye mer energi for å få den over i væskeform, volumet blir vesentlig større og avkoket høyere. Noen vil påstå at det bare duger til raketter.

                                                        Apropos. Her er et bilde som viser hvor volumiøs flytende hydrogen er i forhold til oksygen.


                                                        Kan hydrogenet omdannes til noe som er bedre egnet, f eks ammoniakk? ...
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • 88charlie
                                                          OR-7* Stabssersjant
                                                          Ass S-5




                                                          * VETERAN *
                                                          • 2006
                                                          • 5182

                                                          #538
                                                          Opprinnelig skrevet av Knappetelt

                                                          Kan hydrogenet omdannes til noe som er bedre egnet, f eks ammoniakk?
                                                          Ja det kan brukes til ammoniakkproduksjon, men la det være sagt at ammoniakk også har fryktelige ulemper. Volum og vekt er hhv 3x og 2x det til LNG. I tillegg er det giftig og eksplosivt.

                                                          Når LNG fremstår som trivielt og enkelt i forhold til noe, så bør alarmbjellene ringe.

                                                          Som nevnt, Maersk endte opp med å satse på metanol, og de leker ikke butikk.
                                                          ...
                                                          [/QUOTE]
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Artillery is the God of War

                                                          Kommentér

                                                          • Tusseladd
                                                            OF-1 Løytnant
                                                            S-2 (E-off)



                                                            ** MOD **
                                                            • 2011
                                                            • 17797

                                                            #539
                                                            Jeg foretrekker også metanol foran ammoniakk. Ammoniakk-lekkasjer er skumle greier, særlig i norske dalfører. Fordelen med ammoniakk er jo at det er lettere å produsere og lagre enn LNG, siden LNG krever mye energi for å kjøle ned og komprimere, og koker av under transport med ca. 1% av lasten i uken.

                                                            Den løsningen med komprimert [URL="https://gen2energy.com/gen2-energy-and-sefe-group-sign-an-agreement-for-the-potential-s...
                                                            [HIDETEXT]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet[/HIDETEXT]
                                                            Moderator

                                                            Kommentér

                                                            • 4312
                                                              OR-6 Oversersjant

                                                              • 2012
                                                              • 3368

                                                              #540
                                                              GKN har en løsning som kan være for noen applikasjoner https://www.youtube.com/watch?v=gP9AH9Bh-Ws...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              Trenger bare litt flaks, så går det godt

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 130735 Apr 24, 07:35
                                                              0 svar
                                                              158 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 032035 Nov 24, 20:35
                                                              0 svar
                                                              97 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 070909 Apr 24, 09:09
                                                              1 response
                                                              228 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Rittmester
                                                              Working...