Veteran i Forsvaret - hvem kan kalle seg det med rette?
Mulig brannfakkelspørsmål:
Ifm. Elvefestivalen hadde NROF avd. Drammen og NVIO felles stand med div. hand-outs og informasjon ol. Der ble jeg (siden jeg var en av de som jobbet med opprigg ol.) påtvunget et gummiarmbånd merket "VETERAN" av NVIO representant. Jeg påpekte at jeg ikke hadde tjenestegjort ute i noen misjon, men han mente at alle som har tjenestegjort i Forsvaret med flagget på skulderen er en veteran. Ordet Veteran kan ikke gradsbøyes..
Hva mener dere? Er det rett definisjon og er det ok for oss "hjemmetjenestegjørende" å bli kalt "Veteran"? Er det ok for meg å bruke det slik jeg gjorde i helgen?
Last edited by admin; DTG 241615 Aug 15, 16:15.
Begrunnelse: La inn et illustrasjonsbilde
Sv: Veteran i Forsvaret - hvem kan kalle seg det med rette?
Det er vel vanskelig å lage en helt soleklar definisjon på veteran, men ordinær førstegangstjeneste faller vel definitivt utenfor.
Er alt utenlands nok til å bli veteran? Da teller også kaffekokeren på Nato HQ i Brussel.
Må man skytes på? Da ramler jo svært mange fra Afghanistan også utenfor.
Fare for å skytes på? Med siste PST rapport faller jo alle i uniform innenfor da.
Skarpe oppdrag? Da faller også vakt og sikring i Norge innenfor.
Sv: Veteran i Forsvaret - hvem kan kalle seg det med rette?
Tjaa... Store Norske Leksikon sier:
Veteran, i det gamle Roma uttjent soldat som ofte fikk jord til underhold. Nå: person, særlig soldat, med lang erfaring i tjenesten.
Da jeg vokste opp var i militær norsk bruk veteran det samme som krigsveteran, dvs. en som hadde tjenestegjort under 2. verdenskrig. Jeg må si jeg i starten følte meg temmelig ukomfortabel med at vi som hadde tjenestegjort i internasjonale operasjoner som UNIFIL ble omtalt som veteraner. Seks måneder i Libanon i 1978 var noe ganske mye mindre enn (og totalt usammenlignbart med) å ha f.eks. seilt i Handelsflåten 1940-1945 eller å ha deltatt i 6. divisjon på Narvikfronten i 1940, og jeg kan stadig ikke si jeg føler meg som "veteran" når jeg sammenligner med riktige krigsveteraner fra 2. verdenskrig.
Men de siste 10-15 årene er det jo klart at ordet "veteran" av organisasjoner etc. i større og større grad brukes synonymt med veteraner fra internasjonale operasjoner, og slik brukes det også av Forsvarets veteranavdeling. Det er ikke noe språkpoliti som bestemmer dette. I andre land (bl.a. USA) ser jeg at ordet veteran brukes om enhver som har tjenestegjort i Forsvaret en eller annen gang (inklusive de som kun har vært i National Guard eller hærreserven).
Hvis vi holder oss til veteraner fra internasjonale operasjoner: Jeg regner med at man må ha deltatt i en definert OPERASJON, NATO, FN eller annen. Det holder ikke å ha tjenestegjort ved en stab i utlandet (SHAPE eller JFC Brunssum f.eks.), ha vært forsvarsattaché ved en ambassade eller lærer ved NATO Defence College.
At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige. Moderator
Sv: Veteran i Forsvaret - hvem kan kalle seg det med rette?
Det henvises mange steder på nettet til Forsvarssjefens veterandirektiv av 2009, men jeg klarer ikke å finne det på web. Er det noen som har det (regner med at det er på intranettet). Men i følge sitater flere steder definerer det veteran som enhver som har tjenestegjort i Forsvaret ("Veteraner er norsk personell, innenfor eller utenfor Forsvarets organisasjon, som har avsluttet en tids- og stedsavgrenset militær tjeneste innenlands eller utenlands."
At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige. Moderator
Kommer vel helt ann på settingen hvor det brukes ;-) Mange tenker automatisk på en som har vært ute i internasjonale operasjoner, gjerne en som ikke lenger er tjenestegjørende. Mens atter andre tenker en med lang fartstid og mye erfaring. Man må nesten føle på det selv.
Ser ikke noe problem i at andre bruker armbåndet som det står veteran på, hvis noen spør så si at det er for å få fokus på veteransaken og at det er noe du bryr deg om.
Så lenge man er ærlig og ikke skryter på seg noe så...
"saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"
Forsvarets forum » Seksjoner » Aktuelt » Hvem er veteran?
"Petter Bagstevold var generalsekretær i det internasjonale reserveoffisersforbundet CIOR fra 1990 til 1992. Han har jobbet med veteranbegrepet i en årrekke. For noen år siden ba han Forsvarsdepartementet om en avklaring. Han ville at begrepet skulle utvides til å gjelde alle som har tjenestegjort for Norge, men ble ikke hørt.
– Jeg definerer veteran som en som har vært i uniform for Norge, uavhengig om det er nasjonalt eller internasjonalt, sier han.
– Sånn er det i USA. Der er alle veteraner. Og det tror jeg er riktig. Har du stått vakt for Norge, er du veteran, sier han.
– At forsvarsministeren nå sier at alle er veteraner, er bra. Og i en tid hvor Forsvaret trenger oppslutning i samfunnet, tenker jeg at det bare er positivt at flere blir inkludert i veteranbegrepet.
Internasjonale operasjoner. Til slutt spør vi sjefen for Forsvarets veteransenter på Bæreia. Oberstløytnant John Petter Bachke sier at han forholder seg til stortingsmelding 34.
– Må du ha deltatt i utenlandsoperasjoner for å kalle deg veteran?
– Jeg har ingen problemer med at alle som har tjenestegjort i Forsvaret bruker begrepet veteran. Men som sjef for veteransenteret er det ivaretagelse av veteraner fra internasjonale operasjoner som er vår oppgave.
– Hvis alle som har førstegangstjeneste kaller seg veteran, betyr det en utvanning av begrepet?
– Jeg har aldri tenkt over denne problemstillingen før. Men jeg tror man skal være forsiktig med å fjerne noe av det spesielle med å ha tjenestegjort i utlandet, sier Bachke."
Sv: Veteran i Forsvaret - hvem kan kalle seg det med rette?
I gamle dager (muligens fortsatt) var de som hadde tjenestegjort minst ni måneder av førstegangstjenesten 'veteraner', og kunne kalle ferskingene for 'syl' eller 'blod'. Som isak er inne på, det er jo avhengig av settingen. Jeg kan ikke helt se meningen med å lage en så stram definisjon at man aldri blir enige om hva det betyr.
..hvis noen spør så si at det er for å få fokus på veteransaken og at det er noe du bryr deg om.
Så lenge man er ærlig og ikke skryter på seg noe så...
Hvilket også var svaret mitt da jeg ble spurt.
Har null intensjon om å fremstå som noe jeg ikke er og har stor respekt for de som har vært ute i skarp tjeneste.
Men man blir jo unektelig litt forvirret når noen veteraner sier én ting og andre noe annet. Vet at det er store følelser hos enkelte om dette her.
Sv: Veteran i Forsvaret - hvem kan kalle seg det med rette?
Forsvarets Veterantjeneste
En Veteran er:
Personell som på vegne av den norske stat deltar eller har deltatt i en militær operasjon.
Dette er uavhengig av nåværende ansettelses-forhold eller status.
Sv: Veteran i Forsvaret - hvem kan kalle seg det med rette?
Vet at det er store følelser hos enkelte om dette her.
Statusen er egentlig ikke så viktig. Går ikke rundt å kaller meg selv veteran akkurat....
Jeg har opplevd at folk med relativt solid tjenestebakgrunn, inkludert int. ops, har gått rundt å skrytt på seg ting....det er verre....en del fra Libanon og Balkan, noe fra Irak og noe fra Afghanistan....
Har man tjenestegjort i Forsvaret, så skal man være stolt av det, uten å prøve å tillegge det noe mer, tenker jeg. Miljøet er relativt lite, og man kommer fort til kort hvis man påstår noe som ikke har skjedd eller som man ikke var med på.
Sv: Veteran i Forsvaret - hvem kan kalle seg det med rette?
Selv innad i Forsvaret virker det som at det spriker en del mellom definisjoner. Jeg er ikke så opptatt av slike skal jeg være ærlig, og skal jeg være litt mer ærlig, så synes jeg at hele dette veteranbegrepet i Norge har blitt så påtatt/påtvunget de senere årene at jeg egentlig ikke gidder å engasjere meg så altfor mye; Joda, jeg er vel strengt tatt veteran jeg også, men veteransamlinger, veteranpins, veterankrus, veteranditt og veterandatt... og mett i forskjellige veteranorganisasjoner som kjekler, slenger dritt og krangler med hverandre i revirkamp og en evig runddans i å skaffe seg mest markedsandeler (les, medlemmer) i forhold til de andre... orker ikke altså, det blir for kleint for meg.
Hvis folk etter tolv måneder i førstegangstjeneste - og noen år i HV-I etterpå - har lyst å kalle seg veteran... fordi at dem tilfeldigvis da faller innenfor en eller annen definisjon som en eller annen general/annen har kokt opp eller dem selv personlig identifiserer seg med "å være veteran" så javel, værsågod.
Men pusher man hele greien over til et mer groteskt nivå, som f.eks. å gå i 17. Mai toget i Bergen i ørkenuniform og alle salatene sine på i tillegg, og gjerne med en sånn idiotsløkket genser som dette på seg også alle øvrige dager av året:
... så lukter det IMHO mer av mindreverdighetskomplekser og en skrikende desperat søken etter anerkjennelse enn det å faktisk være stolt av sin tjenestebakgrunn - uansett hvor stor eller liten denne måtte være.
Og som jeg har sagt før: Landet Norge og Forsvaret er altfor lite til at man trygt kan drive å fare med bullshit, løgn og det man på engelsk så fint kaller for "bloating". Skryter man på seg noe så blir man gjennomskuet og avslørt til slutt.
Sv: Veteran i Forsvaret - hvem kan kalle seg det med rette?
Det jeg ikke forstår er behovet for å avklare hvem som 'får lov' til å kalle seg veteran. Personlig driter jeg i alle de der liksom kjennetegnene i form av armbånd, capser, gensere og ørkenuniform.
Veteran for meg er folk med erfaring og en viss alder, og som kanskje har sluttet å drive med sånne krigeting
Jeg går ikke rundt og kaller meg eller andre jeg har vært ute med, for veterankamerater.
mathematical analysis does not matter in high risk decision making
Så da vil pr. definisjon soldater som har avtjent førstegangstjeneste ved HMKG og GSV også være veteraner? Jeg mener en slik avgrensing blir for snever, og at en heller bør definere alle som har tjenestegjort i uniform som veteraner i så fall.
Jeg tror uansett at dette ikke er noe stort problem, da en som har tjenestegjort et år i Garden eller på grensen neppe føler seg som en veteran. Kan ikke si at jeg gjør det i hvert fall.
Sv: Veteran i Forsvaret - hvem kan kalle seg det med rette?
Opprinnelig skrevet av 2413
Så da vil pr. definisjon soldater som har avtjent førstegangstjeneste ved HMKG og GSV også være veteraner? Jeg mener en slik avgrensing blir for snever, og at en heller bør definere alle som har tjenestegjort i uniform som veteraner i så fall.
Jeg tror uansett at dette ikke er noe stort problem, da en som har tjenestegjort et år i Garden eller på grensen neppe føler seg som en veteran. Kan ikke si at jeg gjør det i hvert fall.
Hvis du tolker det direkte så er HMKG,GSV, V&S/FP og MP pr.def veteraner ja. Jeg var LF v&s men føler meg ikke som en veteran og det føles ikke "naturlig" for meg å kalle meg en heller, det faller meg ikke inn og vil nok heller aldri gjøre det.
Sv: Veteran i Forsvaret - hvem kan kalle seg det med rette?
Som mange andre får jeg litt noia av de som kler på seg veteran som en identitet. Det er mange som er veteraner uten at du ser det, eller de flagger det. Jeg er vel såpass romslig at vil noen kalle seg veteran så skal de få lov til det (så lenge de ikke bøffer på seg tjeneste og hendelser).
I mitt hode er veteran en som har gjort utenlandstjeneste hvor de har levd i konfliktområde med skarpt våpen. Denne tråden har gjort at jeg har fundert på noen grensetilfeller uten å komme til konklusjoner. På båt i Middelhavet? På bakken for Orion på piratovervåkning? I NSE i Ungarn? Grensejeger?
Sv: Veteran i Forsvaret - hvem kan kalle seg det med rette?
Opprinnelig skrevet av jaffar
De som har vært i garden er veteraner fra garden. Osv. Det er ikke nødvendigvis en sekkepost der alle skal få plass
Godt poeng. Jeg ser ikke helt poenget med å komme til en endelig definisjon hverken her eller der, jeg er feks medlem i en fb-gruppe for brigadeveteraner - og jeg ser ikke noe feil med den betegnelsen.
Sv: Veteran i Forsvaret - hvem kan kalle seg det med rette?
Mener å ha hørt at Amerikanerne hadde en lignende debatt, hvor de kom frem til at alle var veteraner, men bare de som hadde skarpe oppdrag kunne betegnes som krigs veteraner.
Sv: Veteran i Forsvaret - hvem kan kalle seg det med rette?
Opprinnelig skrevet av Sibir Hansen
Mener å ha hørt at Amerikanerne hadde en lignende debatt, hvor de kom frem til at alle var veteraner, men bare de som hadde skarpe oppdrag kunne betegnes som krigs veteraner.
I US Army så har du Combat Infantry Badge, Combat Action Badge og Combat Medical Badge for dem som har vært i kamp.
Sv: Veteran i Forsvaret - hvem kan kalle seg det med rette?
Oss som har deltatt i oppdrag i utlandet som aldri er kjent og som aldri har fått medalje eller noe slikt for det vi har gjort, eller oppslag i aviser, eller omtaler i Forsvarets Forum etc.
Er vi veteraner?
Jeg kan ikke melde meg inn i NVIO fordi deler av min tjeneste ikke er dokumenterbar.
Last edited by West; DTG 250722 Aug 15, 07:22.
Begrunnelse: Skrivefeil
Sv: Veteran i Forsvaret - hvem kan kalle seg det med rette?
Opprinnelig skrevet av West
Oss som har deltatt på hemmelige operasjoner i utlandet som aldri er kjent og som aldri har fått medalje for det vi har gjort eller oppslag i aviser og omtaler i Forsvarets Forum.
Er vi veteraner?
Jeg kan ikke melde meg inn i NVIO fordi min tjeneste ikke er dokumenterbar.
Sv: Veteran i Forsvaret - hvem kan kalle seg det med rette?
Opprinnelig skrevet av West
Oss som har deltatt i oppdrag i utlandet som aldri er kjent og som aldri har fått medalje eller noe slikt for det vi har gjort, eller oppslag i aviser, eller omtaler i Forsvarets Forum etc.
Er vi veteraner?
Jeg kan ikke melde meg inn i NVIO fordi deler av min tjeneste ikke er dokumenterbar.
For slike spesialveteraner finnes det veterangrupper som er unntatt offentlighet.
The dildo of consequences rarely arrives lubed. Moderator
Kommentér