Hæh? Seriøst? Et befal som har lagt opp til en slik konkurranse etter skyting med skarp må ha utvist relativt dårlig skjønn i mine øyne.
Uenig. Dette handler utelukkende om å gjennomføre tilstrekkelige (og pålagte) kontrolltiltak i forkant, ref det AGR skriver i innlegget over her. Om tørrtrening med en levende motstander gjennomføres en halvtime eller en uke etter skyting med skarpt spiller sånn sett liten rolle - visitasjon implement...
[/QUOTE]
Jeg har gjennomført slik aktivitet som øvingsleder og skyteleder utallige ganger, helt uproblematisk (ikke nødvendigvis konkurranse, men det og).
Ofte gjøres dette som bakbanetjeneste, slik at man får bedre oppfølging på skytebanen. Gjennomføres f.eks som rulleringstjeneste, med rullering ved lunsj.
Skyteleder visiterer ETTER at skyting er avsluttet, og øvingsleder visiterer FØR tørr trening i øvingsfeltet begynner - selv om det bare er en halv time ...
Noen liker det ikke, men de få minuttene det tar er bedre enn en skuddskade.
Min uthevning - og alt dette vet jeg du vet essal, men sånn der syting og bitching i forhold til visitasjon - noe man oftere ser i "erfarne" avdelinger - er det bare å sable nådeløst ned altså, og be folk om å holde kjeft om.
Noen folk må jaggu få det igjennom de tilsynelatende tjukke hodene sine snart at dette ikke dreier seg om personellsøk for...
[/QUOTE]
Ikke at det bidrar med særlig mye i denne saken: MMB:: Tja, i min tid som grenader i 2.Bn (fem år siden) var det, iallefall for min egen og min nærmeste kollegas del, aldri noen motforestilling mot visitasjon verken som visitør eller "offer" for visitasjon om du vil, heller tvert imot. Vi drev såpass ofte (relativt begrep dette) med tørrtrening av ulike ildhåndgrep og teknikker at vi fint så nødvendigheten av kontroll i forkant av diss...
For å ta en liten sammenligning... Når jeg tok dykkersertifikat så sa instruktøren min at det er "aldri" ferske dykkere som havner i ulykker forårsaket av rutine svikt; De følger boken/sjekklisten punkt for punkt; de som ryker er de dykkerne som har holdt på en stund og hvor følelsen av erfaring gjør at sjekklisten blir "ukult"...
Så vidt jeg vet går også ultrarutinerte SAS-piloter med 30 års erfaring gjennom sjekklistene før take-off punkt for punkt, selv om de sikkert kan dem baklengs, opp/ned og i søvne....
Så vidt jeg vet går også ultrarutinerte SAS-piloter med 30 års erfaring gjennom sjekklistene før take-off punkt for punkt, selv om de sikkert kan dem baklengs, opp/ned og i søvne.
Jepp, strengt forbudt for flyvere av alle typer å ta sjekklister på hukommelsen.
Litt på sidelinjen, noen som vet hva som er prosedyre på skarp ammo i skytefelt?
Var en fyr i troppen som fant ca. 5 skarpe 5,56 og noen til MG3 på et par streifvakter i skytefeltet vi brukte.
Han fant de i ildstillinger med mye tomhylser, der noen da har fått fått forkiling og kasta ut patroner. Under en skarp drill så er ikke denne patronen det første du bryr deg om, kan fort ende opp gjemt i vegetasjonen.
Var aldri med på skarpskyting i teig selv, men må ...
Norge er ikke der (enda ihvertfall, takk Gud) at den enkelte soldat/deltager på skyting stilles ansvarlig for å levere tilbake et identisk antall tomhylser som ammunisjon utlevert, slik som det er i en del andre land i verden.
Ja, ammunisjon forsvinner i snøen/lyngen og denslags, spesielt når man driver med feltskyting i skytefelt (altså ikke statiske 30m baner og så videre). Prosedyren på flere baner i skytefelt er at man en gang i året - som regel på vårpart...
Uenig. Dette handler utelukkende om å gjennomføre tilstrekkelige (og pålagte) kontrolltiltak i forkant, ref det AGR skriver i innlegget over her. Om tørrtrening med en levende motstander gjennomføres en halvtime eller en uke etter skyting med skarpt spiller sånn sett liten rolle - visitasjon implementeres før tørrtrening (og etter skyting) for å forsikre seg om at det ikke er ammunisjon sammenblandet med et våpen til de tider der disse to tinge...
Da er det siden ulykken skjedde, ikke utført tilstrekkelig kontroller i forkant.
Hvordan vet du det?
Det er klart at det har skjedd et avvik, men vi vet ikke hvordan dette har forløpt.
Det kan være at alle pålagte kontrolltiltak er utført, men at en patron forble uoppdaget av alle som utførte kontroll.
Fly styrter selv om sjekklister og vedlikeholdstiltak følges.
Man må etterforske saken, og deretter konkludere med hva som har skjedd. Dette g...
[/QUOTE]
Ganske bold statement å hevde at en korrekt utført prosess eliminerer risiko, mao. eliminere muligheten for at ulykken kunne skje. Såvidt jeg vet er det tilnærmet umulig å eliminere risiko. Å minimere den er noe annet, som gjøres gjennom f.eks. kontroll og visitasjon.
Jeg tror det som sies på en side her er at hvis soldaten hadde kontrollert om våpenet var ladd før han trakk av, så hadde ikke dette skjedd. Det er et helt gyldig utsagn ettersom ladd våpen + avtrykk = skudd avfyrt (om man ser bort fra funksjonsfeil, noe som også ville avverget hele situasjonen).
Man ville da eliminert risikoen i dette tilfellet, da et uladd våpen ikke kan avfyre skudd.
Å sammenligne dette med pre-flight checklist og vedlikehold på et fly blir...
Det er prinsippet om at man ikke kan eliminere risiko som var poenget å belyse, ikke at sjekklister for piloter og våpenhåndtering er sammenlignbare.
Videre, så mener du at man for hver gang under drilling på slike øvelser skal sjekke magasin og kammer før avtrekk?
Hvordan er det realistisk trening?
Vi vet ingen ting om hendelsesforløpet her, allikevel så har folk trukket en konklusjon om hvem som har gjort feil og hva som har skjedd/ikke skjedd. Vi vet ikke ...
Kommentér