Hva er forskjellen på disse stridsteknikkene?
Sendt fra min TLC 200
Sendt fra min TLC 200
-
The dildo of consequences rarely arrives lubed.
Moderator -
Sv: CQB/SIBO/MOUT
Har vi ikke diskutert dette tidligere da?
Uansett - terminologi:
SIBO - Strid I Bebygde Områder
MOBO - Militære Operasjoner i Bebygd Område
MOUT - Military Operations in Urban Terrain
FIBUA - Fighting in Built Up Areas
Alle disse er de samme, og må sees på som urban krigføring i større skala utført av konvensjonelle styrker. Dette medfører forflytning av avdelinger utendørs og innendørs, rydding av rom osv.
Tenk Stalingrad eller Fallujah.
CQB er en type stridsteknikk som nyttes av små avdelinger med høyere treningsnivå, til å gjennomføre hurtige offensive operasjoner mot isolerte mål (HVT, gisselredning etc). Man starter gjerne tett opptil objektet, har et kort tidsvindu til å utføre oppdraget, ideelt sett god etterretning om mål og bygningsplan osv som gjør at man har en godt innøvd plan som kan bestå av forskjellige innsettingsteknikker, entringsmetoder etc.
Tenk aksjonen mot Osama Bin Laden eller den planlagte pågripelsen av Mohammed Farrah Aidid sine rådgivere i Mogadishu 3.okt 1993 (før det ble komplikasjoner).It's not about surviving, it's about winning. -
Sv: CQB/SIBO/MOUT
Jeg har bestandig vært forundret over alle disse FBF'ene man slenger rundt seg med for det som ganske enkelt burde hett bykrig. En moderne soldat må, noe avhengig av hvor i verden han kommer fra, beherske skogkrig, fjellkrig, lavlandskrig, fjærekrig, jungelkrig, ørkenkrig, vinterkrig og altså bykrig. Alle har sine særegenheter, men det har ikke noen hensikt å skille bykrig ut som noe helt spesielt.
ModeratorKommentér
-
Sv: CQB/SIBO/MOUT
SIBO/MOBO er noe annet enn å drive krig i åpent terreng (skog, fjell, lavland, fjære). Man må tenke annerledes på en del områder, og ha stridsdriller tilpasset bymiljø.
Klimaforhold påvirker alle typer terreng på sin særegne måte.
Jungel er vel det eneste terrenget/klimaet som krever egne tilpasninger pga sin unike karakter og de utfordringer som følger med.
Det heter vel MOBO nå, og ikke SIBO, for å omfatte mer enn bare slossingen.It's not about surviving, it's about winning.Kommentér
-
Sv: CQB/SIBO/MOUT
Når jeg ser tilbake til reglementer fra 1970-1980-tallet, var det ikke brukt noen forkortelser, det het "strid i tettbebyggelse". Og så sies det at det er bare meget få steder (de største byene) i Norge der det er aktuelt, for det aller meste av hus i Norge er bygget av tre og vil brenne ned i strid. Kjelleren på trehus kan for så vidt brukes til forsvarsstilling, men da må man brenne ned huset og la det kjølne i minst et døgn først. Ellers liker jeg litt den engelske betegnelsen MOUT, nettopp at man har med ordet "terrain", eller "lende" på militær-norsk. Det poengterer at det er lendet, og ikke noe annet, som er spesielt. På norsk kunne man kanskje brukt strid i bylende eller strid i tettbebygd lende (men SITL høres ikke bra ut, for ikke å snakke om OITL).At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
ModeratorKommentér
-
Sv: CQB/SIBO/MOUT
Sukk. Hva er det som gjør MOBO (eller whatever) til en mer dekkende term enn 'bykrig'?
Som nevnt i mitt forrige innlegg skjønner jeg selvsagt at forskjellig lende gir forskjellige utfordringer som må håndteres (som f eks at man i by må tenke mer i tre dimensjoner, og påregne korte stridsavstander), det er bare dette behovet enkelte har for å bruke fancy forkortelser jeg reagerer på.
ModeratorKommentér
-
Sv: CQB/SIBO/MOUT
Hva er egentlig bykrig i bratte Norge med små byer?
Ta feks Bergen. Blanding av mur og trehus fra strøk til strøk. Mye høydeforskjeller, og vann som bryter opp bebyggelsen. Sentrum har lav strategisk verdi, inkludert havneområder egentlig - det er mye opsjoner i kort avstand. Produksjon ligger utenfor byen.
Det interessante i Bergen er enkelte kommunikasjonsknutepunkter, broer, vannforsyning og kraftlinjer. Alt ettersom en fiende vil overta for å okkupere eller ødelegge vår stridsvilje.
Det er helt urealistisk at vi skal utkjempe en hushjørnekrig i Bergen sentrum. Politi og spesialstyrker, kanskje med ytre kordon fra HV etc, skal kanskje nedkjempe mindre terroristgrupper som holder et eller flere bygg med eller uten gisler.
Vi må ikke gjøre dette mer avansert for konvensjonelle styrker enn det faktisk er. De fleste steder i landet er det som hvlt: sier å trekke gjennom trebebyggelse som er vår "bykrig"."Gjør Ret, Frygt Intet"Kommentér
-
Sv: CQB/SIBO/MOUT
Du får skrive brev til Hærens våpenskole, evt NATO sin MOBO arbeidsgruppe og klage.
Det har hett SIBO i ihvertfall 16 år.
Skjønner ikke hvorfor begrepet skal være så belastet, alle skjønner hva det er.
Med felles begreper så forenkler man kommunikasjon, og det et aspekter ved MOBO som omhandler mer enn bare slossing.
Den eneste forvirrigen er rundt bruken av CQB, da alle vil være hotte, uten å skjønne forskjellen..It's not about surviving, it's about winning.Kommentér
-
Sv: CQB/SIBO/MOUT
Vi trener ikke kun for operasjoner i Norge, og "bykrig" er noe man må kunne som soldat.
Glemmer dere at Oslo f.eks er stort sett mur/betonghus?
Og selv om man forholder seg til ruiner, så er mange av prinsippene man må bruke de samme.It's not about surviving, it's about winning.Kommentér
-
Sv: CQB/SIBO/MOUT
Jeg liker at britene også har en spøkefull forkortelse for det samme: FISH - fighting in someone's house, kan naturlig nok kombineres med CHIPS - causing havoc in people's streets.mehKommentér
-
Sv: CQB/SIBO/MOUT
SIBO + OIBO = MOBO, eller?Kommentér
-
Sv: CQB/SIBO/MOUT
Jeg klarer ikke å skjønne hvorfor begrepet MOBO er så kontroversielt, eller hvorfor man skal bruke bykrig.
Skal vi slutte å si HK416, eller andre presise beskrivelse av våpen, og si "gunnern" eller "børsa" i stedet?
Tåpelig...It's not about surviving, it's about winning.Kommentér
-
Sv: CQB/SIBO/MOUT
Det er at man skal finne på en ny fire- eller fembokstavsforkortelse hvert 3. år for egentlig det samme, som neppe er mer presist enn den forrige forkortelsen man brukte.At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
ModeratorKommentér
-
Sv: CQB/SIBO/MOUT
Litt fin bakgrunnslitteratur.
Semantisk diskusjon om hvilket begrep som skal brukes er vel kanskje ikke det viktigeste. Men for en lekman så vil MOBO dekke mer enn Bykrig. Dette da det inneholder to avgrensinger:
By
KrigMinsk, det nye UtopiaKommentér
-
Sv: CQB/SIBO/MOUT
Ok, da har jeg litt bedre tid, og skal prøve å forklare dette.
MOBO, dvs Militære Operasjoner i Bebygd Område er et samlebegrep som omfatter følgende:
SIBO - Strid i Bebygde Områder
Patruljering
COIN - Opprørsbekjempelse
Irregulær krigføring
Søksoperasjoner
Evakuering av ikke-kombattante (Non-combatant Evacuation Operations (NEO))
Humanitær bistand
Dvs at leseheftene for MOBO omhandler hele operasjonspekteret man som militær avdeling kan støte på. Disse kan foregå isolert eller samtidig.
SIBO omfavner det stridstekniske på forskjellig nivå, og omhandler som navnet indikerer strid i bebygd område, dvs ikke kun inne i hus. For å bygge forståelse for MOBO, starter man utdanningen innen dette med SIBO - man begynner på lavt nivå, type makkerpar, og bygger på.
Grunnen til at man skiller ut MOBO/SIBO fra operasjoner og stridsteknikk i åpent lende er fordi man bruker andre manøverformer når man angriper en fiende i en by (Urban Penetrasjon, Urban kraftsamling og Urban sverm). Disse tre er i tillegg til lineær krigføring.
Videre så er det en del andre momenter å ta hensyn til ved planlegging av MOBO/SIBO, enn operasjoner i åpent lende. Det er visse ting som påvirker operasjoner i urbane områder i mye større grad enn i åpent lende. I tillegg har man det tredimensjonale stridsmiljøet (samme nivå, i dybden, over eget nivå og under eget nivå). Videre har man K2 utfordringer samt logistikkutfordringer. Dette gjør at MOBO/SIBO er mye mer krevende enn operasjoner i åpent lende.
MOBO som begrep ble innført i 2011, og reglementsfestet i 2012.It's not about surviving, it's about winning.Kommentér
-
Sv: CQB/SIBO/MOUT
Se også denne klassikeren av en tråd fra 2014 som toucher litt innpå disse tingene med HV som bakteppe.
Kommentér
-
Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.Kommentér
-
Sv: Stridsteknikker: CQB/SIBO/MOUT
OIBO = Operasjoner i Bebygd OmrådeIt's not about surviving, it's about winning.Kommentér
-
Sv: Stridsteknikker: CQB/SIBO/MOUT
Japp, OIBO byttet navn til MOBO.
Ellers er jeg enig AGR, dette er ikke så fryktelig vanskelig..- Don't confuse enthusiasm with capabilityKommentér
-
Sv: Stridsteknikker: CQB/SIBO/MOUT
Ble introdusert til denne definisjonen av CQB i dag, som jeg tror poengterer hvorfor dette er noe som krever høyere kompetanse. Den er hentet fra 75th Ranger Regiment, en SOF avdeling:
From RTC 350-1XX (Ranger Regimental Training Circular) at the unclassified level.
Close Quarters Battle (CQB)- As per 75th Ranger Regiment “Close Quarter Battle is a planned or well-rehearsed surgical small unit tactic, technique and procedure which encompasses the 4 principles of surprise, speed, violence of action and a fail-safe breech on a built up or enclosed structure.”It's not about surviving, it's about winning.Kommentér
-
Sv: Stridsteknikker: CQB/SIBO/MOUT
AGR416's innlegg støttes til det fulle her!9-8, 9-8 dette er 9.. Iverksett bmp over!!Kommentér
-
Min erfaring tilsier at MOUT kan forstås på norsk og nynorsk (engelsk)... Militære Operasjoner i Urbant Terreng // Military Operations in Urban Terrain.
Spørgesmål rundt str.drill 4A
Lenken viser i mitt synspunkt et litt mer nyansert blikk på det rundt MOUT/klarering av bygg enn det man er vant med fra tidligere utdanning. Kan noen svare på om dette blir undervist fra HVS pdd, eller om det fortsatt er kryssende sektorer og storming av rom som fortsatt gjelder? Sistnevnte gjelder iallefall for HVSKS.
For (uerfarne) meg virker det som vist i videoen å ha mye større fokus, og praktisk/logisk tilnærming til egensikkerheten i forhold til gjennomføringen. Gjennomføringen fremstår også å være mer effektiv enn klyngementaliteten man tidligere har lært.“We’ve been looking for the enemy for some time now. We’ve finally found him. We’re surrounded. That simplifies the problem.”Kommentér
-
Vet ikke om en video om israelske prinsipper om stridsteknikk er direkte overførbart til hvordan en konvensjonell vestlig avdeling gjennomfører dette.
Videre så er jeg ikke hellig overbevist om at å klarere fra utsiden er fryktelig lurt, da en MG gruppert i dypet vil lage hakkamøkk av noen som driver og "slicer" en "pai" i en døråpning.
En liten treningsfeil som kommer som følge av at alle SIBO by bygg er betong - er ikke slik over alt.It's not about surviving, it's about winning.Kommentér
-
En annen ting er at selv om grunnkonstruksjonen i bygg kan være av stål og betong, er vegger ofte av gips og treverk og egentlig bare skillevegger. Ikke mye dekning å få der ved gjennomskyting.Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.Kommentér
-
Nå er jeg usikker på hvilket moment du refererer til, men om du tenker på det å klarere rom fra utsiden, fra for eksempel en korridor(?), så er det jo aspekter som fraråder dette ja.
Men samtidig er det alltid forbundet med risikosport å klarer bygg/rom. Ingen situasjon er lik. Siden min post med video-link har jeg nå vært på oppdatert kurs for FKO/MOUT, og fått avklart en del spørsmål og tips.
Som tidligere nevnt angående "klyngementaliteten", så er det tydelig gjort justeringer fra den tiden "alt" var hentet fra USA/SWAT, og det var generelt liten opplæring (og erfaringer) rundt dette hos ordinære styrker her på berget.
Din_Laban Det er jo noe 1'er i stacken (om det ikke er solo-klarering) må ta stilling til der og da, tenker jeg. Men helt klart hører det nok sjeldenhetene til å kunne ha dekning i den situasjonen.“We’ve been looking for the enemy for some time now. We’ve finally found him. We’re surrounded. That simplifies the problem.”Kommentér
-
Konvensjonelle Israelske avdelinger har i det store og hele gått bort fra å bruke dører og koridorer, det er SOP(Så mye det kan være en Israelsk ting) å slå seg igjennom vegger.Død ved Kølle!
Bla bla... Hybrid warfare is easyKommentér
-
Mottat! Det er det ikke her iallefall - FKO har ansvar og opplæring for alle forsvarsgrener nå, ref link.
Edit:
Vil kreditere FKO for et meget godt og innholdsrikt kurs! Bare under det kurset jeg deltok på, var det dyktige personer fra luft, hær, HV område og i-styrke. Kursbefal og veiledere har selv kjent på kroppen å gjøre dette skarpt, og delte erfaringer og opplevelser, samt ga direkte rettelser og tilbakemeldinger til en hver tid under leksjoner og caser!“We’ve been looking for the enemy for some time now. We’ve finally found him. We’re surrounded. That simplifies the problem.”Kommentér
| Emner | Statistikk | Nyeste innlegg | ||
|---|---|---|---|---|
|
0 svar
54 visninger
2 reaksjoner
|
av Feltposten
|
|||
|
0 svar
163 visninger
0 reaksjoner
|
av Feltposten
|
|||
|
5 svar
304 visninger
2 reaksjoner
|
av Hulkinator
|
Kommentér