Stridsteknikker: CQB/SIBO/MOUT

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Znuddel
    Trådstarter
    OF-2 Kaptein


    Sponsor

    * VETERAN *
    * MOD *
    • 2004
    • 16092

    #1

    Stridsteknikker: CQB/SIBO/MOUT

    Hva er forskjellen på disse stridsteknikkene?

    Sendt fra min TLC 200...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    The dildo of consequences rarely arrives lubed.
    Moderator
  • AGR416
    OR-6 Oversersjant



    • 2013
    • 3819

    #2
    Sv: CQB/SIBO/MOUT

    Har vi ikke diskutert dette tidligere da?

    Uansett - terminologi:

    SIBO - Strid I Bebygde Områder
    MOBO - Militære Operasjoner i Bebygd Område
    MOUT - Military Operations in Urban Terrain
    FIBUA - Fighting in Built Up Areas

    Alle disse er de samme, og må sees på som urban krigføring i større skala utført av konvensjonelle styrker. Dette medfører forflytning av avdelinger utendørs og innendørs, rydding av rom osv.

    Tenk Stalingrad eller Fallujah.

    CQB er en type str...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    It's not about surviving, it's about winning.

    Kommentér

    • Rittmester
      OF-2 Rittmester
      S-1 (Pers.off.)


      Sponsor

      ** MOD **
      • 2006
      • 35075

      #3
      Sv: CQB/SIBO/MOUT

      Jeg har bestandig vært forundret over alle disse FBF'ene man slenger rundt seg med for det som ganske enkelt burde hett bykrig. En moderne soldat må, noe avhengig av hvor i verden han kommer fra, beherske skogkrig, fjellkrig, lavlandskrig, fjærekrig, jungelkrig, ørkenkrig, vinterkrig og altså bykrig. Alle har sine særegenheter, men det har ikke noen hensikt å skille bykrig ut som noe helt spesielt....
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


      Moderator

      Kommentér

      • AGR416
        OR-6 Oversersjant



        • 2013
        • 3819

        #4
        Sv: CQB/SIBO/MOUT

        SIBO/MOBO er noe annet enn å drive krig i åpent terreng (skog, fjell, lavland, fjære). Man må tenke annerledes på en del områder, og ha stridsdriller tilpasset bymiljø.

        Klimaforhold påvirker alle typer terreng på sin særegne måte.

        Jungel er vel det eneste terrenget/klimaet som krever egne tilpasninger pga sin unike karakter og de utfordringer som følger med.

        Det heter vel MOBO nå, og ikke SIBO, for å omfatte mer enn bare slossingen....
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        It's not about surviving, it's about winning.

        Kommentér

        • hvlt
          OF-2 Kaptein
          S-5 (Planoff.)

          Sponsor

          ** MOD **
          • 2006
          • 23914

          #5
          Sv: CQB/SIBO/MOUT

          Når jeg ser tilbake til reglementer fra 1970-1980-tallet, var det ikke brukt noen forkortelser, det het "strid i tettbebyggelse". Og så sies det at det er bare meget få steder (de største byene) i Norge der det er aktuelt, for det aller meste av hus i Norge er bygget av tre og vil brenne ned i strid. Kjelleren på trehus kan for så vidt brukes til forsvarsstilling, men da må man brenne ned huset og la det kjølne i minst et døgn først. Ellers liker jeg litt den engelske betegn...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
          Moderator

          Kommentér

          • Rittmester
            OF-2 Rittmester
            S-1 (Pers.off.)


            Sponsor

            ** MOD **
            • 2006
            • 35075

            #6
            Sv: CQB/SIBO/MOUT

            Sukk. Hva er det som gjør MOBO (eller whatever) til en mer dekkende term enn 'bykrig'?
            Som nevnt i mitt forrige innlegg skjønner jeg selvsagt at forskjellig lende gir forskjellige utfordringer som må håndteres (som f eks at man i by må tenke mer i tre dimensjoner, og påregne korte stridsavstander), det er bare dette behovet enkelte har for å bruke fancy forkortelser jeg reagerer på....
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


            Moderator

            Kommentér

            • Sofakriger
              OR-8* Kommandérsersjant
              Ass S-1

              Sponsor


              * VETERAN *
              • 2005
              • 26494

              #7
              Sv: CQB/SIBO/MOUT

              Hva er egentlig bykrig i bratte Norge med små byer?

              Ta feks Bergen. Blanding av mur og trehus fra strøk til strøk. Mye høydeforskjeller, og vann som bryter opp bebyggelsen. Sentrum har lav strategisk verdi, inkludert havneområder egentlig - det er mye opsjoner i kort avstand. Produksjon ligger utenfor byen.

              Det interessante i Bergen er enkelte kommunikasjonsknutepunkter, broer, vannforsyning og kraftlinjer. Alt ettersom en fiende vil overta for å okkupere eller ødelegge ...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              "Gjør Ret, Frygt Intet"

              Kommentér

              • AGR416
                OR-6 Oversersjant



                • 2013
                • 3819

                #8
                Sv: CQB/SIBO/MOUT

                Opprinnelig skrevet av Rittmester
                Sukk. Hva er det som gjør MOBO (eller whatever) til en mer dekkende term enn 'bykrig'?
                Som nevnt i mitt forrige innlegg skjønner jeg selvsagt at forskjellig lende gir forskjellige utfordringer som må håndteres (som f eks at man i by må tenke mer i tre dimensjoner, og påregne korte stridsavstander), det er bare dette behovet enkelte har for å bruke fancy forkortelser jeg reagerer på.
                Du får skrive brev til Hærens våpenskole, evt NATO sin ...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                It's not about surviving, it's about winning.

                Kommentér

                • AGR416
                  OR-6 Oversersjant



                  • 2013
                  • 3819

                  #9
                  Sv: CQB/SIBO/MOUT

                  Vi trener ikke kun for operasjoner i Norge, og "bykrig" er noe man må kunne som soldat.

                  Glemmer dere at Oslo f.eks er stort sett mur/betonghus?

                  Og selv om man forholder seg til ruiner, så er mange av prinsippene man må bruke de samme....
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  It's not about surviving, it's about winning.

                  Kommentér

                  • flex1984
                    RESERVEBEFAL
                    * VETERAN *
                    • 2005
                    • 3409

                    #10
                    Sv: CQB/SIBO/MOUT

                    Jeg liker at britene også har en spøkefull forkortelse for det samme: FISH - fighting in someone's house, kan naturlig nok kombineres med CHIPS - causing havoc in people's streets....
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    meh

                    Kommentér

                    • kilopapa
                      OR-6 Oversersjant

                      • 2009
                      • 1133

                      #11
                      Sv: CQB/SIBO/MOUT

                      Opprinnelig skrevet av Rittmester
                      Sukk. Hva er det som gjør MOBO (eller whatever) til en mer dekkende term enn 'bykrig'?
                      Som nevnt i mitt forrige innlegg skjønner jeg selvsagt at forskjellig lende gir forskjellige utfordringer som må håndteres (som f eks at man i by må tenke mer i tre dimensjoner, og påregne korte stridsavstander), det er bare dette behovet enkelte har for å bruke fancy forkortelser jeg reagerer på.
                      MOBO er et begrep som dekker mer enn strid i bebygd område...
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      "Excellence leads to not being Force-choked"

                      Kommentér

                      • OstiasMoscas
                        OR-4 Korporal

                        • 2007
                        • 962

                        #12
                        Sv: CQB/SIBO/MOUT

                        SIBO + OIBO = MOBO, eller?...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • Sofakriger
                          OR-8* Kommandérsersjant
                          Ass S-1

                          Sponsor


                          * VETERAN *
                          • 2005
                          • 26494

                          #13
                          Sv: CQB/SIBO/MOUT

                          Opprinnelig skrevet av kilopapa
                          MOBO er et begrep som dekker mer enn strid i bebygd område. Det hender jo man driver annen aktivitet der, som patruljering.
                          Sist jeg sjekket inneholdt begrepet "krig" som i "bykrig" mer enn strid. Feks er patruljering en ganske vanlig aktivitet i krig så jeg skjønner ikke hvorfor bykrig ikke er dekkende....
                          [/QUOTE]
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                          Kommentér

                          • AGR416
                            OR-6 Oversersjant



                            • 2013
                            • 3819

                            #14
                            Sv: CQB/SIBO/MOUT

                            Jeg klarer ikke å skjønne hvorfor begrepet MOBO er så kontroversielt, eller hvorfor man skal bruke bykrig.

                            Skal vi slutte å si HK416, eller andre presise beskrivelse av våpen, og si "gunnern" eller "børsa" i stedet?

                            Tåpelig......
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            It's not about surviving, it's about winning.

                            Kommentér

                            • hvlt
                              OF-2 Kaptein
                              S-5 (Planoff.)

                              Sponsor

                              ** MOD **
                              • 2006
                              • 23914

                              #15
                              Sv: CQB/SIBO/MOUT

                              Det er at man skal finne på en ny fire- eller fembokstavsforkortelse hvert 3. år for egentlig det samme, som neppe er mer presist enn den forrige forkortelsen man brukte....
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                              Moderator

                              Kommentér

                              • lukman

                                RESERVEOFFISER
                                * VETERAN *
                                • 2005
                                • 6251

                                #16
                                Sv: CQB/SIBO/MOUT



                                Litt fin bakgrunnslitteratur.

                                Semantisk diskusjon om hvilket begrep som skal brukes er vel kanskje ikke det viktigeste. Men for en lekman så vil MOBO dekke mer enn Bykrig. Dette da det inneholder to avgrensinger:

                                By
                                Krig...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Minsk, det nye Utopia

                                Kommentér

                                • AGR416
                                  OR-6 Oversersjant



                                  • 2013
                                  • 3819

                                  #17
                                  Sv: CQB/SIBO/MOUT

                                  Ok, da har jeg litt bedre tid, og skal prøve å forklare dette.

                                  MOBO, dvs Militære Operasjoner i Bebygd Område er et samlebegrep som omfatter følgende:

                                  SIBO - Strid i Bebygde Områder
                                  Patruljering
                                  COIN - Opprørsbekjempelse
                                  Irregulær krigføring
                                  Søksoperasjoner
                                  Evakuering av ikke-kombattante (Non-combatant Evacuation Operations (NEO))
                                  Humanitær bistand

                                  Dvs at leseheftene for MOBO omhandler hele operasjonspekteret man som militær avdeling kan støte på. Disse kan fo...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  It's not about surviving, it's about winning.

                                  Kommentér

                                  • admin

                                    Administrator emeritus

                                    RESERVEOFFISER
                                    * VETERAN *
                                    • 2004
                                    • 15273

                                    #18
                                    Sv: CQB/SIBO/MOUT

                                    Opprinnelig skrevet av Znuddel
                                    Hva er forskjellen på disse stridsteknikkene?

                                    Sendt fra min TLC 200
                                    Se også denne klassikeren av en tråd fra 2014 som toucher litt innpå disse tingene med HV som bakteppe.






                                    [URL="http://tc.tradetracker.net/?c=12506&m=12&a=232146&r=kreatin&u= %2FKosttilskudd%2FKreatin%2FKreatin-500g-Proteinfabrikken23344-p0000023221%23.VaTPgrdfRE0"][IMG]http://milforum.net/bann...
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • Din_Laban
                                      OR-6 Oversersjant

                                      • 2009
                                      • 3013

                                      #19
                                      Sv: CQB/SIBO/MOUT

                                      Opprinnelig skrevet av OstiasMoscas
                                      SIBO + OIBO = MOBO, eller?
                                      Noe sånt, men OIBO, som i Opptreden I Bebygd Område, handler om et vidt spekter av handlinger slik som patruljering, CP'er osv. MOBO er det nye begrepet som er innført....
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                      Kommentér

                                      • AGR416
                                        OR-6 Oversersjant



                                        • 2013
                                        • 3819

                                        #20
                                        Sv: Stridsteknikker: CQB/SIBO/MOUT

                                        OIBO = Operasjoner i Bebygd Område...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        It's not about surviving, it's about winning.

                                        Kommentér

                                        • essal
                                          OR-6 Oversersjant

                                          • 2009
                                          • 9036

                                          #21
                                          Sv: Stridsteknikker: CQB/SIBO/MOUT

                                          Japp, OIBO byttet navn til MOBO.

                                          Ellers er jeg enig AGR, dette er ikke så fryktelig vanskelig.....
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          - Don't confuse enthusiasm with capability

                                          Kommentér

                                          • Din_Laban
                                            OR-6 Oversersjant

                                            • 2009
                                            • 3013

                                            #22
                                            Sv: Stridsteknikker: CQB/SIBO/MOUT

                                            Opprinnelig skrevet av AGR416
                                            OIBO = Operasjoner i Bebygd Område
                                            Takk....
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                            Kommentér

                                            • AGR416
                                              OR-6 Oversersjant



                                              • 2013
                                              • 3819

                                              #23
                                              Sv: Stridsteknikker: CQB/SIBO/MOUT

                                              Ble introdusert til denne definisjonen av CQB i dag, som jeg tror poengterer hvorfor dette er noe som krever høyere kompetanse. Den er hentet fra 75th Ranger Regiment, en SOF avdeling:

                                              From RTC 350-1XX (Ranger Regimental Training Circular) at the unclassified level.
                                              Close Quarters Battle (CQB)- As per 75th Ranger Regiment “Close Quarter Battle is a planned or well-rehearsed surgical small unit tactic, technique and procedure which encompasses t...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              It's not about surviving, it's about winning.

                                              Kommentér

                                              • carebear
                                                OR-7* Stabssersjant
                                                Ass S-3 Sanitet


                                                * VETERAN *
                                                • 2004
                                                • 468

                                                #24
                                                Sv: Stridsteknikker: CQB/SIBO/MOUT

                                                AGR416's innlegg støttes til det fulle her!...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                9-8, 9-8 dette er 9.. Iverksett bmp over!!

                                                Kommentér

                                                • Umbragrønn
                                                  OR-5 Sersjant

                                                  • 2021
                                                  • 203

                                                  #25
                                                  Min erfaring tilsier at MOUT kan forstås på norsk og nynorsk (engelsk)... Militære Operasjoner i Urbant Terreng // Military Operations in Urban Terrain.

                                                  Spørgesmål rundt str.drill 4A

                                                  Lenken viser i mitt synspunkt et litt mer nyansert blikk på det rundt MOUT/klarering av bygg enn det man er vant med fra tidligere utdanning. Kan noen svare på om dette blir undervist fra HVS pdd, eller om det fortsatt er kryssende sektorer og storming av rom som fortsatt gjelder? Sistnevnte gjelder iallefall for...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                   
                                                  We’ve been looking for the enemy for some time now. We’ve finally found him. We’re surrounded. That simplifies the problem.

                                                  Kommentér

                                                  • AGR416
                                                    OR-6 Oversersjant



                                                    • 2013
                                                    • 3819

                                                    #26
                                                    Vet ikke om en video om israelske prinsipper om stridsteknikk er direkte overførbart til hvordan en konvensjonell vestlig avdeling gjennomfører dette.

                                                    Videre så er jeg ikke hellig overbevist om at å klarere fra utsiden er fryktelig lurt, da en MG gruppert i dypet vil lage hakkamøkk av noen som driver og "slicer" en "pai" i en døråpning.
                                                    En liten treningsfeil som kommer som følge av at alle SIBO by bygg er betong - er ikke slik over alt....
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    It's not about surviving, it's about winning.

                                                    Kommentér

                                                    • Din_Laban
                                                      OR-6 Oversersjant

                                                      • 2009
                                                      • 3013

                                                      #27
                                                      En annen ting er at selv om grunnkonstruksjonen i bygg kan være av stål og betong, er vegger ofte av gips og treverk og egentlig bare skillevegger. Ikke mye dekning å få der ved gjennomskyting. ...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                                      Kommentér

                                                      • Umbragrønn
                                                        OR-5 Sersjant

                                                        • 2021
                                                        • 203

                                                        #28
                                                        Opprinnelig skrevet av AGR416
                                                        Vet ikke om en video om israelske prinsipper om stridsteknikk er direkte overførbart til hvordan en konvensjonell vestlig avdeling gjennomfører dette.

                                                        Videre så er jeg ikke hellig overbevist om at å klarere fra utsiden er fryktelig lurt, da en MG gruppert i dypet vil lage hakkamøkk av noen som driver og "slicer" en "pai" i en døråpning.
                                                        En liten treningsfeil som kommer som følge av at alle SIBO by bygg er betong - er ikke slik over alt.
                                                        Nå er jeg usikker på hvilk...
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        We’ve been looking for the enemy for some time now. We’ve finally found him. We’re surrounded. That simplifies the problem.

                                                        Kommentér

                                                        • Kdo_Under
                                                          OR-7 Stabssersjant


                                                          • 2007
                                                          • 11510

                                                          #29
                                                          Konvensjonelle Israelske avdelinger har i det store og hele gått bort fra å bruke dører og koridorer, det er SOP(Så mye det kan være en Israelsk ting) å slå seg igjennom vegger....
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Død ved Kølle!
                                                          Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                          Kommentér

                                                          • Umbragrønn
                                                            OR-5 Sersjant

                                                            • 2021
                                                            • 203

                                                            #30
                                                            Opprinnelig skrevet av Kdo_Under
                                                            Konvensjonelle Israelske avdelinger har i det store og hele gått bort fra å bruke dører og koridorer, det er SOP(Så mye det kan være en Israelsk ting) å slå seg igjennom vegger.
                                                            Mottat! Det er det ikke her iallefall - FKO har ansvar og opplæring for alle forsvarsgrener nå, ref link.

                                                            Edit:
                                                            Vil kreditere FKO for et meget godt og innholdsrikt kurs! Bare under det kurset jeg deltok på, var det dyktige personer fra luft, hær, HV område og i-styrke. Kursbefal og ve...
                                                            [/QUOTE]
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            For første gang var Hæren, Sjøforsvaret, Luftforsvaret og Heimevernet samt fellesavdelinger samlet for å lære det som alltid har vært Heimevernets kjernekompetanse – å beskytte viktig sivil og militær infrastruktur.
                                                            We’ve been looking for the enemy for some time now. We’ve finally found him. We’re surrounded. That simplifies the problem.

                                                            Kommentér

                                                            Beslektede emner

                                                            Collapse

                                                            Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                            Startet av Feltposten, DTG 232035 Dec 24, 20:35
                                                            0 svar
                                                            57 visninger
                                                            2 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Feltposten
                                                            Startet av Feltposten, DTG 210735 Aug 23, 07:35
                                                            0 svar
                                                            168 visninger
                                                            0 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Feltposten
                                                            Startet av Feltposten, DTG 252225 Jun 23, 22:25
                                                            5 svar
                                                            319 visninger
                                                            2 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Hulkinator
                                                            Working...