Den siste måneden har det vert økt aktivitet i øst Ukraina. Blant annet økt bruk av våpensystemer som egentlig skal holdes vekk fra fronten noe som igjen har ført til flere tap på begge sider. Så at kartet til Google over øst Ukraina nylig har blitt oppdatert så måtte sjekke litt ut slagmarken. Resultatet er rett å slett fascinerende! Skyttergravskoplekser som minner om det man så på vestfronten for 100-år siden. Kartbildene er fra omerådet nord-vest for Mariupol langs E58,Lomakyne og øst...
Så lenge russerne ikke er villige til å gå "all in" på separatistenes side, har antagelig ingen av sidene nå evne til å utføre større offensive operasjoner. Da blir det vel slik. Under visse forutsetninger er fortifikasjon absolutt ikke utgått på dato....
Sv: Krigen i Ukraina - Krimkrisen med Russlands annektering
Ser sånn ut. Sjekket litt nermere fronten"shyrokyne". Som ligger Øst for Mariupol. Når bildet ble tatt lå byen som bærer preg av strid mellom frontene. Ser ut som Pro-russerne på langt nær har gravd seg så godt inn. Men jeg legger merke til mye spor i åkrene etter kjøretøy og en del skjulte stillinger som mulig skjuler/har skjult panser eller artilleri ut i fra sporene.
Hadde nesten vert interessant og laget en tråd om verdie...
Sv: Krigen i Ukraina - Krimkrisen med Russlands annektering
Det var i en tidligere tråd noe diskusjon om spaden hadde noe verdi i det moderne infanteri, jeg tro bildene dere har postet om skyttergravene gir et ganske klart svar....
Sv: Krigen i Ukraina - Krimkrisen med Russlands annektering
Opprinnelig skrevet av 4312
Det var i en tidligere tråd noe diskusjon om spaden hadde noe verdi i det moderne infanteri, jeg tro bildene dere har postet om skyttergravene gir et ganske klart svar.
Jeg tviler jo umiddelbart på at dette er gravd for hånd, en vel så interessant ting er traktorgraveren sin rolle i ingstøtte til infanteri på lavt nivå....
[/QUOTE]
Sv: Krigen i Ukraina - Krimkrisen med Russlands annektering
Sikkert litt av begge deler. Var mange sivile som frivillig møtte opp utenfor Mariupol med spade og traktorer når Pro-Russerne truet byen. Men det ble også under soviet tiden bygget mye spesialmaskiner, som for eks BTM3"Batmobile" Problemet med sånne maskiner er at de er best egnet til å lage rette skytegraver/diker. Som er mest egnet for å sinke panserkjøretøy. En rett skyttergrav beskytter lite hvis den blir truffet direkt...
Det er nok ikke tvil om at skyttergraver har en god effekt mot flatbane og tradisjonell artilleri, men med bruk av clusterammunisjon og nærhetsbrannrør så blir det først ved overdekning at man klarer å beskytte seg....
mhm er sikkert også ganske situasjonsbestemt hvor god efekt det har og grave ut fortifikasjoner. I Ukraina der trusselen nå er Kontaktpatruljer og forstyrrende sporadisk bruk av artilleri MEN fravær av trussel fra luften er det fort en fin måte og holde omeråder på. Og avskrekke FI fra og prøve seg på noe dumt.
Hvis konflikten igjen eskalerer kan det fort hende det ikke er like gunstig. ...
Det kan vel også være en god ting for moralen. Du har en linje i et ganske konturfattig landskap, illusjon av trygghet ihvertfall nedi gropen. Sikkert nyttig det i det stridsbildet....
Det er nok ikke tvil om at skyttergraver har en god effekt mot flatbane og tradisjonell artilleri, men med bruk av clusterammunisjon og nærhetsbrannrør så blir det først ved overdekning at man klarer å beskytte seg.
Er fronten først så statisk har man vel tid til å grave dug-outs også. Hadde nesten vært interessant å se om man kan se spor av slikt
Sv: Krigen i Ukraina - Krimkrisen med Russlands annektering
Opprinnelig skrevet av Pedersen
Sikkert litt av begge deler. Var mange sivile som frivillig møtte opp utenfor Mariupol med spade og traktorer når Pro-Russerne truet byen. Men det ble også under soviet tiden bygget mye spesialmaskiner, som for eks BTM3"Batmobile" Problemet med sånne maskiner er at de er best egnet til å lage rette skytegraver/diker. Som er mest egnet for å sinke panserkjøretøy. En rett skyttergrav beskytter lite hvis...
"The whole dissertation is an excellent object-lesson of the dangers incurred by an amateur attempting to discuss from a purely statistical standpoint gunnery matters of which he has no practical acquaintance.”
Jeg tror ikke feltspaden er død, spørsmålet er heller om man skal tenke større spade.
Feltbefestninger kommer nok ikke til å gå av moten med det første.
Gjennomsinttiden Amerikanske styrker hadde fra ildordre gitt av kampavdelinger til første skur på målet var 6 minutter under OIF i 03, en del av den tiden gikk med på å sjekke ROE mot sivile, noe mottagene av ildskuren ikke kan ta hensyn til.
Moderne artilleri treffer der de sikter, og med mulig dødelig ...
I Irak så ble det i mange leirer satt opp betongelementer som hadde plass til 3-4 personer og ga dekning fra 3 sider. Husker ikke helt formen på disse og har ikke bilde, men poenget var at de var enkle å produsere og flytte, beskyttet få og dermed ga en god spredning av soldatene som ble noe beskyttet. Trussel var da hovedsaklig BK.
Vi bygget enkle dekningsrom basert på hesco og bølgeblikk, halvt nedgravd og ...
Som en liten digresjon til fortifikasjoner så har jeg lyst til å skrive noen ord om den russiske skyttergropsladningen, OZ-1.
Dette er en to-trinnsladning; en liten bikubeladning nederst sprenger et hull i bakken og en større ladning på 1.45 kg skytes ned i hullet og detoneres. Dette lager et ca halv meter dypt hull med en diameter på 1-2 meter. Ladningen er ment for bruk av infanterister men eftersom den ikke er enkel og rask i bruk så blir den hovedsak...
Som tilsvar til Sofakriger(Burde ha en mentions-knapp for oss som ikke bruker Tapatalk), mener jeg at det å rekvirerere sivil støtte burde ligge på lavere nivå.
Det finnes så få ingeniørsoldater at det er unødvendig å pålegge disse å lede sivile gravearbeider.
En grunnleggende forståelse for stillingsplassering og beskyttelsesgrad bør ligge som en del av alle soldaters utdanning.
Om man da også lager en bestillingsblankett til alle, som kan leses av enhver...
Fortifikasjoners verdi i form av skjul og dekke vil nok ikke falle bort ved det første, men den strategiske verdien av dem vil jo være veldig avhengig av hva slags stridsmiljø man står ovenfor på ett overordnet plan, slik Lille Arne: påpeker. For å sette det litt på spissen; det hjelper veldig lite å ha verdens beste stillingssystem om fienden bare kjører rundt.
Inn mot objektsikring vil det nok uansett være en god ting å ha grav...
De fleste fortifikasjoner blir jo ikke bygget under beskytning, så bruk av disse lave grøftetraktorene vist lengre oppe virker jo litt søkt - selv om jeg ser rollen. Mer "normalt" er vel slik bildene i innlegg to etc viser, bygging med lokal masse og ressurser med bruk av sannsynligvis ordinære anleggsmaskiner. Dette er jo noe vi burde øvd på, med som Kdo_Under: nevner grunnleggende kompetanse på plassering og utforming på lavt ni...
Eller at man lærer seg å finne byggematerialer til gabioner selv.
Vestlige militærbyråkratier drar med seg for mye forsyninger som det er, selv om hesco er en genial ting.
Spesielt HV og andre reservisavdelinger må ha en strømlinjeformet logistikk og lære seg å "leve av landet" og være kreative.
En reservisavdeling med for mye utstyr blir fort en slapp versjon av en profesjonel avdeling med samme kostnadsnivå. vitsen faller litt bort da....
Fortifikasjoners verdi i form av skjul og dekke vil nok ikke falle bort ved det første, men den strategiske verdien av dem vil jo være veldig avhengig av hva slags stridsmiljø man står ovenfor på ett overordnet plan, slik @Lille Arne påpeker. For å sette det litt på spissen; det hjelper veldig lite å ha verdens beste stillingssystem om fienden bare kjører rundt.
I Afghanistan var det SOP å enten grave eller bruke gamle stillinger når man gikk i LUP. Graving er definitivt den beste formen for beskyttelse mot flatbaneild.
Forberedt stillingsbesettelse, med bruk av målkort, sammensying av ildsektorer osv er noe som blir trent på hjemme, og som ble brukt til hell ute. Det som ikke ble gjort så mye hjemme, mye pga begrensninger i øvingsfeltet, var graving av stillinger. Men, det ble en naturlig del av stillingsbesettel...
Jeg vet at min siste avdeling gravde stillinger samt stridsvognsgrøfter på Fossmofeltet på en øvelse, som del av et sink-oppdrag det ene kompaniet hadde fått....
...
Kommentér